Stämmer helt och fullt, otroligt roligt och lärorikt att studera stammar och färger…..sitter timtals och läser ibland och det dyker upp nytt hela tiden i takt med att forskning ökar….och jag tror att vi bara vet en bråkdel av det som finns att veta om färgerna….

Många väljer att färgtesta sina och sånt är väldigt bra, att få bekräftat färgen istället för att gissa, just med lite suspekta färger som alla variationer inom gulanlagen med tillägg av silver, sooty, osv. Är tydligen rätt så smidigt och prisvärt numera att göra det med.

Skickade in färgtest på min mountain i måndags, kanske Sveriges första Silver welsh??

#2 dokumenterade, jag red en welsh när jag var barn och jag är 100 på att han var silver.

Kan ni som har hållit på ett tag förklara för mig som är nybörjare hur det är tillåtet med vita bukfläckar och hööööga strumpor på welshponnyer då inte skäck är en tillåten färg i rasstandarden? Hur stor får fläcken/fläckarna vara innan hästen räknas som skäck? Vet att halvblod och ridponnyer med relativt små fläckar kan bli registrerade som skäck…

Det har stötts och blöt många gånger detta med welsharnas vita fläckar, sabino är tillåtet men inte skäck?? vilket är samma sak….

Verkar som ingen riktigt vill ta tag i det här eller kännas vid det, sanningen är väl att det är gamla regler och nu ser ju färg "världen" lite annorlunda ut än den gjorde när rasbeskrivningen skrevs.

Det finns fullstammade welsh skäckar i USA, och en och annan i UK, tror dom i USA används i avel, vet dock inte hur dom registreras i USA? I UK så blir dom X registrerade, trots full stam.

Var inte många år sedan silver ansågs inte finnas bland welsh….

#4 därför att rasstandarden godkänner mycket vitt och bukfläck och den gäller

Att man sen inom vissa raser klassar detta som skäck det spelar ingen roll inte heller om det genetiskt är skäck, hit men inte mer gäller på det vita, på en welsh.

Rasstandarden är fastställd långt innan man hade kunskap om de olika skäckfärgerna. I moderlandets rasstd står att "piebald and skewbald" ej är tillåtet. Det står inget om att sabinos inte skulle vara tillåtet. Dessutom är det så att en otrolig mängd sabinos i UK är angivna som roans i sina pass. (Roan är en konstantskimmel och har inget med skäckfärger att göra).

Till saken hör att vi i sverige använder ETT ord för dessa "färgade" hästar (i alla fall fram tills nu) nämligen SKÄCK och då tror vi bums att även färgen sabino inte är tillåten i welshaveln. Men det ÄR den.

Om man får för sig att förbjuda sabinofärgen så tippar jag att ungefär 50 % av alla WM och sec C inte längre platsar.

Så mitt råd är att sluta ojja er över alla sabinos. Visst VI säger att de är skäckar men de är INTE piebald eller skewbald.

Mängder av alla som ojjar sig över sabinofärgen "sitter själva i glashus". Ty många sabinos gömmer sig under den avblekta skimmelfärgen. Sååå praktiskt. Höga vita flikiga strumpor, vita underläppar och vita flikar in under ganascherna, breda bläsar/lyktor och bukfläckar syns ju inte när ponnyn avblekt till skimmel.

Finns det nån annan färg som slår en snyggt färgad sabino med bläs fyra helstrumpor och grundfärg svart eller brun?

#6 Men om bukfläcken "drar iväg" och sitter ihop med en eller flera strumpor… Hur vet man när det inte längre är en fläck så att säga?

#7 Tack för ditt svar! Hur översätter du "piebald and skewbald"?

Sabino har inte lykta, endast bläs, stor eller liten.

mmmm…. som sagt skulle sabinos inte tillåtas inom welsh så försvinner väl 75% av dom…. runt 100% av mina jag är en sucker for white…..dock inte när det är dags för utställning och kritvitt krävs….

WPCS har ju satt upp sina riktlinjer för hur mycket vitt det får vara och dom gränserna är rimliga i mina ögon, sen tänker jag inte gå in på mer detaljer när det inte behövs… dock så är det bra att fler och fler blir bättre på färgkunskap och tar nytta av dom, finns ruskigt mycket fel bland färgerna om man tittar i passen…speciellt på äldre welshar, roans är också ett huvudbry, true eller sabino roan?? rabicano?

bifogar bilden på WPCS riktlinjer för vitt på welshar, en hel del om man ser till kroppsvolym,

#8 vad jag förstått så drar dom inte iväg utan 100% utbredning ärvs som på tigrerade hästar dom kan inte få mer än den förälder som är vitast i generna.

Welsh har inte mer än se #10 och då ska det inte bli mer heller.

#10 Att sabinos inte har lykta är nog en sanning med modifikation.

Jag vill inte påstå mig vara expert så jag kanske har fel men läser man ID-kontrollanternas "bibel", Hästens Färger av Bo Furugren, så finns på sid 100 mkt bra beskrivna bilder på sabinos med stora vita tecken på huvudet. Faktiskt nästan som om dom doppat  huvudet upp till över ögonen i en spann med vit färg. Så nog tror jag att en sabino har lyktaliknande tecken ibland.

Bilden från wpcs har ju missat mulen. Den, får vi verkligen hoppas, måste väl ändå få vara vit. (Det vet vi ju att den får).

Vi ska också ha i minnet att benämningen sabinoskäck är ett "nytt" begrepp. Infördes officiellt i frankrike 1998 och var år 2000 ännu inte en officiell färgbenämning i Sverige.

Man kan ju inte ta bort rastypiska individer som har en färg som av tradition är godkänd.

Att inte tillåta vissa färger är för att färgvägen kunna se otillåtan inkorsningar om sen forskarna ändrar standarden för vad som är skäck så kan ju inte ras diskvalificera bara och rastypiska individer.

#12 det ska vara tillåtet vitt på mulen också

Beskrivningen för sabino i hästens färger är "Det vita går inte över ryggen, vita tecken på alla benen och stora vita täcken på huvudet"

kanske boken behöver uppdateras?

Sabino har två eller fler höga vita strumpor och stora vita tecken i ansiktet (dock ej lykta). Övriga fläckar oftast i bukområdet. Sabino kan även ha mycket diffusa fläckar och förväxlas då ofta med stickelhårig. Det är inte alltid som en sabino-färgad häst har vita fläckar på kroppen, men i allmänhet har sabino-hästar "toppar" på strumporna på framsidan av benen. Sabino är förmodligen den gen som orsakar inverterade tecken, alltså färgade tecken som ligger "ovanpå" hästens vita tecken ex. en färgad halvstrumpa som ligger över en vit helstrumpa ger hästen en vit fläck på framknäet/hasen på ett i övrigt helfärgat ben.

#14 Men du, du länkar till wikipedia!

En källa som i alla fall jag definitivt inte litar på.

Dels är inläggen inte undertecknade och dels kan ju vem som helst gå in där och skriva. Det är konstaterat att wikipedia innehåller mängder med sakfel.

Det är kanske så att boken måste uppdateras men vad kallar du ett stort vitt tecken som går över båda ögonen och båda näsborrarna och mulen? Jag kallar det i alla fall för lykta.

Här är en annan sida man kan kika på   http://www.horse-genetics.com/sabino-horses-genetics.html

Jag vet inte om man kan lita på den heller men författaren har åtminstone angett referens

då kan vi länka till ett genetiskt företag som säger precis samma sak, SB1 genen har inte lykta! på engelska dock, och jag tror nog mer på forskare än en bok.

Animal genetics.

Description Sabino 1

Typically in the heterozygous state, the Sabino coat pattern usually involves a horse having two or more white feet or legs. The white color will often extend up the legs of the horse to the belly in irregular or fragmented patches. These jagged white patches are commonly referred to as barrel spots or belly spots. The head of a Sabino horse is moderately white. It commonly has a blaze or white patch that expands the length of the face. The white areas of a Sabino horse lack pigment, both in the hair and skin.

 Det finns både DNA sabino (SB1) och även andra som har ungefär samma tecken, dock är dom inte sabinos enligt DNA.

Stor vita tecken och lykta behöver inte betyda samma sak, en bläs kan vara stor också utan att vara lykta,

#17 boken är inte riktigt aktuell den är ju tryckt, jag vet att som du skriver Sabino 1 sen finns det fler sabino.

Skit samma våra welshar får ha höga strumpor och vitt på magen

#17

Klart intressant i alla fall. Det du hittat säger att huvudet är "moderately white" medan det i den artikel jag hittat säger "sabino horses are well known for often having extensive white markings, from a large blaze to "bonnet", "apron" or "bald" faces"

Båda citaten myntade av forskare. Verkar som om det finns massor mer sanningar att utforka gällande sabinos.

Dock finns ett litet dilemma. Vi som är  ID kontrollanter med godkänd färkurs har direktiv från SH att använda oss av just Hästens Färger av Bo Furugren. Och ja, det är en bok och inte ev doktorsavhandling men Bo hade ändå 30 års erfarenhet av färglära innan han skrev boken. Men visst, forskningen går framåt så boken borde kanske uppdateras.

#19 vissa saker går inte att uppdatera innan det är vetenskapligt klubbat, då är det bättre att gå efter bibeln till dom nya rönen är säkerställda

Intressant läsning! Men är det ingen som kan vara snäll och översätta "piebald and skewbald"…?

#19 beror ju på vilken typ av sabino det är, typen SB1 har inte loud markings, och dom har sina särskilda kännetecken, övriga sabinos har andra tecken. Är man osäker går det att testa för just SB1,

För SB1 gäller följande kännetäcken,

• two or more white feet or legs
• a blaze or white patch extending the length of the face
• jagged margins around white areas
• spots or roaning in the midsection

SB1 genen är ju klar och dokumenterad, men det finns flera andra, hittills har man upptäckt 5 olika sabino typer, förutom SB1.. så kanske kommer det framöver flera dokumenterade typer?, SB2, SB3 osv.

30 års erfarenhet är väldigt bra och oersättligt, men det måste uppdateras med nytt vilket jag också tror kommer, dock så är det viktigt att själv också hänga med, gå efter vad ni lärt er men erbjud också vad som finns att tillgå idag för att säkerställa färger, tex. test.

AnkiLi: Här kan du läsa om piebald och skewbald. På svenska kallar vi båda sorter för skäck.

Kan vi alltså kalla den här blåögda damen sabino då?

#24 i mina ögon en klockren sabino

Min lord milligan har "bred bläs" Det går vitt utanxlr ögonen, mn inget vitt (blått) precis i ögonen. Hela mulen och undetsidan av den är vit, och med en vit rand under.

Jan har strumpor som täcker knä/has, och i fram fortsätter några prickar, och i bak går det tätt med prickar på framsidan ända upp till.ljumsken. Han har vit prickar, dock bara under magen.

Men i mina ögon är han sabino med mer än en "vanlig" bläs i.af.

Färgtests resultatet har kommit!!!!

Hon är en SILVER!!! (nZ)

Nu blir det till att testa kommande fölis också, blir till 99% säkerhet en skimmel men den kan ha silvergen också…

#27 Grattis

#27

Det finns just nu en welsh cobåring till salu på hästnet. Den är uppenbart brun (mörka knän/ben där det inte är strumpor) samt har enligt annonsen "silverfärgad man" (svansen ser också ljus ut det lilla man ser).  Jag misstänker silverbrun. Vad tror ni?

(vill inte länka till annonsen om det inte är ok)

#29 det är OK att länka till anonnsen, skriver vi snällt så får bara hästen mer reklam

Då gör vi så, hoppas säljaren får en bra köpare på kuppen

http://www.hastnet.se/hastmarknad/sok/annons.php?aid=444198

[

 ](http://www.hastnet.se/hastmarknad/sok/annons.php?aid=444198)

Ser tveksamt ut på fölbilden att den skulle vara en silver, finns både bruna och fuxar med silver färgad man och svans, utan att dom är silver, men enda sättet att veta säkert är ett test. Min står angiven i passet som chestnut (may turn bay) hon föddes som fux med flaxen/vit man, men är idag fuxröd med stålgrå svarta "points" och grå/svart/silver man och svans. De silversvarta föds oftast helt blekt grå aktiga med vit man och svans, mycket underlig färg…

Fuxar med silver anlag syns det inte på och mamman ser ju ut att vara normal fux, pappan är vanlig brun, så skulle någon av dem bära på anlaget är det så fall hos mamman.

Hittills vad jag vet är anlaget bekräftat hos welsh B och welshmountain,

Jag tycker också att silver är osäkert, men fölis är i vart fall inte fux, vilket den är registerad som.

Det ska bli intressant att se hur färgen utvecklar sig på pålle.  Eftersom silver finns hos WM, kan det åtminstone rent teoretiskt finnas i samtliga sektioner.

#24. Vad säger domarna om ponnys med mycket vitt? Skulle hon bli rättvist bedömd eller ligger mkt färg henne i fatet sas?

#24 Vissa dommare noterar det (och kanske lite sämre på typ?), men inget jag märkt av i.af. Hade dommarna varit petiga så hade det väll knappast varit så många sabinos i UK på stora utställningar!

Hur mycket vitt som gillas beror mycket på domarens egen smak, jag vet dock att i England är tex lyktor och stora bläsar inte så poppis, åtminstonde inte bland de äldre i gamet.

Här är det väl också lite gamla klyshor som ligger kvar i bakhuvudet, som att blåa ögon och cremellos är sämre djur än andra, och vita ben och hovar…. men cremellos/perlinos blir ju mer och mer accepterade så det kommer säkert att försvinna vart efter….och den vita utbredningen bland welshar minskar ju inte heller då fler och fler eftertraktar vita strumpor och bläsar,

Tittade lite extra på min silver dam i morse när hon fick hovarna fixade och hon är inte det minsta grå/svart på haser och knän utan leverfux färgad…. riktigt djup röd ton, mitt gamla C fux sto som är (soot)fux ser mer brun ut än vad denna damen gör som är brun…..inte konstigt att hon är nämnd som fux i passet om man tittar på hennes färger…. skumt men häftigt…

Synns silver alltid på föräldrarna eller är det som fux?

# 37 Silver syns alltid på brun och svart grundfärg, men inte på fux. Alltså kan silveranlaget färdas i många generationer av fuxar utan att märkas, innan helt plötsligt hamnar på en brun eller svart häst, och blir synligt.

Problemet med silverfärg på brun grundfärg är ju att hästen kan missuppfattas som fux, och då "syns" den inte.

PS för tydlighetens skull - silveranlaget är dominant, men påverkar ej fuxfärg, och syns därför inte på en fux.

Fux är reccessivt (usch, stavning?) och är därför osynligt i enkel upplaga.

Tack, Santana för två mycket bra förklaringar 

Så gärna

Kul ämne!

Fourjoy, vart skickar man in färgtest för welshar?

#42

Hör av dig till PernillaJ (hon finns på gotlandsrussifokus). Hon har adress till ett amerikanst företag som är snabba och billiga/Christina

Tack! Det ska jag göra!

Matnyttigt om silvergenens ögonproblem 

A.S.D