Hej. Jag tog upp frågan här nyligen till diskussion. Du kan läsa de svaren under rubriken Welshens färger rubrik Hur vanligt är melanom?

mvh Anki

Mitt blott 10-åriga welshsto är utdömd pga detta. Alla framtidsplaner i stöpet

Jag har själv aldrig ägt en skimmel, en sak jag hört är att risken för skimmelsjukan är absolut störst om hästen är homozygot skimmel = två anlag = att både mamma och pappa är skimmel.

#2 beklagar, det är alltid tuft när man mister ett djur i förtid 

#2 mycket ledsamt när hon bara är 10 år,  ingen ska behöva gå så ung,

Absolut en varning till alla som avlar med skimlar….man MÅSTE!! ta melanom på allvar och ta sitt ansvar i frågan….enligt SLU forskning kommer 80% av alla skimlar få melonom, de med dubbla anlag kommer att utveckla det snabbare och i yngre ålder: tänk på att melanom inte bara växer på utsidan utan även på insidan, kan sprida sig länge och vara smärtsam innan någon symptom uppkommer.

Jag har haft häst som har haft Melanom men hon hade inga problem alls av det , tyvärr avlivades hon pga andra orsaker

Det är riktigt att det finns många ponnyer som har melanom och har inte ont av det!

Det är en dyster prognos med 80% och det har jag väldigt svårt att tro på!

Ja har flera skimmlar men aldrig haft Melanom på dessa. Det finns stora uppfödare som avlar skimmel + skimmel, skulle vara väldit intressant att höra deras åsikt och framför allt erfarenhet.

Vi har ju uppfödare som har gjort detta i många många generationer, vad är deras erfarenhet?

Är det vissa linjer som får det, är det ärftligt? Eller dyker det upp lite varstans?

Jag upplever det som om Connemara har mer melanom än t.ex Welsh kan det vara så?

Skulle stora stuterier som Coed Coch och andra liknande ha mer Melanom än andra som avvlar med färg?

#6 man tror skimmelsjukan förkortar haästens livslängd i snitt med 2 år, det betyder att dom som får det vid 10 år är få men minskar livslängden väldigt, sen finns det som som för det väldigt sen i livet och som vi kanske inte märker det för dom går bort naturligt av andra anledingar innan.

Nog är det 80% riktigt men det är ändå relativt få som får det och problem så tidigt i livet som vid 10 år.

Jag är helt övertygad om att det är mest problem hos homozygoter eftersom även andra färger i dubbel upplaga ökar risken för visa sjukdommar / färg defekter (möjligen med undantag för black)

Dessvärre så är det nog få som skulle rapportera även om det är plikt att göra det….som med alla andra defekter, tesktiklar, exsem mfl. SLUs forskning är nog så sann och riktig och man bör ju ta det på allvar. Det finns ju betydligt fler defekter som har väldigt låga arvs procent som folk skriker i högan sky om….

Men jag tycker man bör tänka sig väldigt noga för innan man tex korsar två skimlar, det är att utmana ödet och framför allt en stor risk för avkomman att råka illa ut.

#8 nickar och håller med 

Jag har lusläst Elisabeth Lundströms studie, men hittar inget direkt som tyder på att arvet skulle vara inblandat. Som bas för den här forskningen hade man ett register med ca 700 Lippizaner, där man hade noterat avskimlingstakt, flugprickar och melanomförekomst under hästarnas hela liv. En ev koppling till ärftlighet borde ha blivit uppenbar redan där, men det finns naturligtvis inget som säger att det inte kommer att komma fram senare…  

Som någon skrev, det verkar som att Connemaran drabbas oftare än Welshen, och man kan undra vad det beror på i såna fall? Det avblekbara skimmelanlaget (både i enkel och dubbel uppsättning) har väl ungefär lika stor utbredning hos båda raserna (eller finns det fler skimlar bland marorna?), och därmed borde det vara på ett ungefär lika många som drabbas också?  

Jag tror inte att det är rasbundet, och inte heller så mycket på ärftlighet (även om man ibland kan tro det), utan min egen teori är att färgen under skimmeltäcket på något sätt är inblandad. De flesta Connemaror med melanom som jag känner till, har haft en väldigt mörk födelsefärg. Om inte svart/gulsvart så näst intill. Någon fux eller isabellfödd har jag inget minne av att jag har sett, men de finns förstås också. Den enda jag känner till var nog inte född mörkfux som man sa, utan snarare en felklassad gulsvart. Ju mer svart pigment (som även fuxar kan ha), desto större risk för melanom, det är vad jag tror!  

Vad forskningen redan känner till att ASIP (Agouti signaling protein), vars uppgift är att producera pheomelanin (rött/gult pigment) ut till hårstråna, är “satt ur funktion” hos en del skimlar, och att dessa visar på en ökad förekomst av melanom. Inte för att jag förstår vad det egentligen innebär, men baserat på mina egna erfarenheter, undrar jag om det möjligtvis kan vara så att hästar med röd grundfärg drabbas mera sällan? Och att det då skulle kunna vara en tänkbar anledning till att Welshen klarar sig bättre? Fuxfärgen är väl rätt utbredd hos er ras har jag en känsla av, och därmed borde det finnas ett stort antal fux/isabellfödda skimlar?  

Jag tog bort mitt gamla Connemarasto för drygt en månad sen. Hon blev 26 år och fick sina första melanom redan som 4-åring. Anledningen till att jag tog bort henne var dock bara indirekt pga dem. Jag ville helt enkelt inte vänta på att ev melanom på insidan skulle ge sig tillkänna och därmed hamna i en akut situation. Hon var pigg, glad och i god form ända till slutet, och jag ville att hon skulle få sluta så!  

Förutom vid ganascherna, hade hon stora knölar på undersidan av svansroten och i rumpan, men de ställde aldrig till med något, inte ens i samband med fölningar. Däremot upptäcktes ett melanom i vänster öga (näthinnan) när hon var 8-9 år, (efter synkontroll pga att hon plötsligt börjat tokstoppa på breda (LA) hinder), så någon tävlingskarriär blev det aldrig. Vet Narvström (ögon specialist) bedömde att hon hade ungefär 30% syn på det ögat och inget djupseende. Hon kunde alltså inte bedöma bredden på tex oxrar, så det var inte konstigt att hon inte vågade hoppa dem. För ca 10 år sen blev hon helt blind på det ögat, men inte heller det verkar ha stört henne. Hon gick att rida som vanligt tex. Man fick bara tänka på att prata lite extra när man kom bakifrån på den sidan, för att inte skrämma henne.

För något år sen fick hon en knöl ovanför mungipan. Den växte till storleken av en mindre vindruva ungefär. Sen hände inget mer med den, men om den hade börjat växa inåt, skulle hon kanske ha fått problem med att äta såsmåningom. Utan melanom hade jag nog inte tagit bort henne nu, men jag måste ändå säga att det inte är alla förunnat att få behålla en häst i 26 år!   

Sandra föddes gulsvart, båda föräldrarna var skimlar och fadern homozygot. Han dog vid 27 års ålder utan en enda liten knöl någonstans (född brun). Modern född gulsvart (e två skimlar) hade däremot många, och hon togs bort 19 år gammal pga dem.

Sandra har 9 skimmelfärgade helsyskon. Av dem är det 3 som jag säkert vet har melanom, och de föddes alla väldigt mörka, nästintill svarta. En av dem (f 1984) levde vid 25 års ålder. Lillebror “Vilde Bill” f 1986 (f gbr) har så vitt jag vet inga, men om han har det så kommer de knappast att förkorta hans liv nämnvärt. Han var på utställning i Lohärad härom helgen förresten, och såg inte på något sätt ut som att han tänkte trilla av pinn än på ett tag! Han skimlade av snabbt, så han är troligtvis homozygot som Sandra (som är testad). Om de andra två lever idag vet jag inte, men sist vi hade kontakt var den ena 22 år, och den andra 17 år. Ingen ägare till de andra syskonen har sagt något om melanom, och de som inte gått bort tidigare av andra skäl har blivit minst 20 år. En halvbror (f 1982 e skimmel) var nästan helt avskimlad redan som 3-åring, så förmodligen också homozygot. Om han har melanom eller om han lever idag känner jag inte till, men han blev klubbmästare i hoppning 2008!  

Av Sandras 10 avkommor är det 2 som jag vet har melanom. En blåögd gräddfärgad skimmel med svart (testad) basfärg, och en f mgbr (el mbr), också e skimmel. Han är 20 år om han lever idag (levde 2009) och började få knölar under svansroten i 10-årsåldern. Den äldsta lever fortfarande, är 21 år och har inga (f gbr e skimmel). De yngsta är det kanske för tidigt att säga något om, de är födda 2003 – 2007, men inga synliga än så länge iallafall, peppar…  

Man har ju kommit fram till att  homozygoterna drabbas mest, men de jag känner till som drabbats hårdast har faktiskt varit heterozygoter. Ett underbart sto dog i fölningen, och vid buksnittet som gjordes för att försöka rädda livet på fölet, sågs melanom som hade gått sönder. Buken var helt blodfylld, så hon dog helt enkelt av att hon blödde ut. Även detta sto föddes i en mörk färg, men oklart om hon var gulsvart eller mycket mörkt gulbrun. Hon var rejält flugskimlig också, med mest svarta prickar.   

Med all respekt för hästägare som drabbas så illa, jag tycker inte att man ska bedriva nån slags skrämselpropaganda mot skimlar! Däremot är det kanske hög tid att ägare till skimmelhingstar tar sitt ansvar och berättar om den ökade melanomrisken med skimmel x skimmel parning. Det finns vetenskap att stödja sig på, så alla kan ge ut saklig information till stoägarna utan att skrämmas.    

Jag skulle själv inte tveka ett ögonblick att betäcka den heterozygota dottern med en skimmel. Jag kommer att välja den för henne bästa hingsten, oavsett vilken färg han har. Jag har dock förståelse för dem som väljer bort skimmel, men lite mindre förståelse för uttryck som ‘framför allt inte köpa en skimmel med två skimmelföräldrar’ skrivet i tråden under welshens färger. Med DNA-test får man på ett enkelt sätt veta om hästen har två skimmelanlag, och den testen fanns tillgänglig när inlägget skrevs. Man behöver inte längre ta föl för att få veta om stoet är homozygot.     

Melanom på utsidan orsakar sällan några problem, eftersom det finns utrymme att växa på. Problemet kan vara om de spricker, vilket de kan göra ibland. Det hände Sandra flera gånger, och ut rann en svart sörja, men det enda jag behövde göra var att tvätta rumpa och svans under några dagar, så var det bra sen. Jag kanske hade tur, men det blev aldrig infekterat, utan läkte alltid ihop fint.  

Om det sker en spridning via lymfvägar med stopp i ett inre organ som följd, går det däremot fort. Lika fort som ett akut stopp av andra orsaker. Så att melanom på insidan skulle vara smärtsamma innan symptom uppkommer, köper jag inte riktigt. Det första tecknet på att något kan vara på gång är att hästen “utan orsak” tappar i hull, men jag har en känsla av att det är hästägaren som plågas mest av det. Hästarna är oftast både pigga och matfriska…

Nej, symptom och smärta kommer nog snarare samtidigt och på slutet. En Connemara i min närhet avlivades akut, efter att ha fått diagnosen tarmvred. Obduktionen visade att tarmen stoppats till av ett stort melanom. Hästen var då bara 18 år, och hade inte haft en sjukdag i hela sitt liv, så det var väldigt tråkigt och oväntat. Den andra var några år äldre, när han fick plötsligt en dag fick stora andningssvårigheter. Medicinering hjälpte inte, och han avlivades också akut. Obduktionen visade att ett melanom hade stoppat till ett ett stort kärl i lungan. Några veckor innan hade han varit med på en klubbhoppning, så han var också frisk och i god kondition. Båda hade dock sedan länge melanom på de klassiska ställena…  

Man räknar med att var 10:e häst är skimmel. Ungefär 75% av alla skimlar över 15 år utvecklar melanom, men 95% av dem får inga besvär av dem. De blir inte obrukbara, och dör i allmänhet inte heller i förtid (förutom att man säger att skimlar i genomsnitt dör 2 år tidigare än färgade). De 5% som återstår tycker inte jag räcker för beteckna skimmelfärgen som ett stort avelsproblem.   

Jag älskar de vita sagohästarna, men har som sagt full förståelse för att det finns hästägare som tvekar, eller som väljer bort skimlar helt. Den dag forskningen kan påvisa ärftlighet kommer jag antagligen att sälla mig till dem…

Där är vi dock inte ännu, och med det här lååånga inlägget ville jag bara dela med mig av mina egna erfarenheter, vilket ju var TS önskan…  

#2 Mycket tråkigt med din ponny, beklagar verkligen! Känner du till hennes födelsefärg?  

Blåögd gräddfärgad på svart bas med (runt ögonen) synligt skimmelanlag

Ett mycket bra inlägg! Tack, det var ungefär vad jag tyckte och mycket intressant med födelsefärgen!

Vi har haft ett gäng skimmlar genom tiderna. Min mammas första Welsh var en klapp hingts (skimmel med melanomer) När dom kastrerade honom ca 10 år gammal brast dom ut i princip överallt på kroppen och han var tvungen att tas bort. Mitt B-ponny sto korsnings ponny med ca 90% Welsh (skimmel med melanomer kring slida, anal och svansrot)  avled 34 år gammal. Troligen pga ålder somnade hon in i sin box tidigt en sommar morgon. Hennes dotter även hon skimmel började få synliga melanomer kring analen när hon var 16 år. Jag vet inte men jag upplevde att dom kom över natten. Den sommaren försökte vi få henne dräktig och hade sprutat henne för brunst några månad tidigare. Fick för mig att kanske hormonet i sprutan kan ha utsöndrat och skyndat på något?. (Men det är enbart mina egna funderingar.) Hon tog sig inte och vet tyckte inte vi skulle försöka betäcka något mer pga melanomerna. Har också ett shettis sto (skimmel) som har ganska mkt melanomer kring anal och på undersidan av svansroten. Tror de började komma när hon var omkring 10 år. Nu är hon 24. De två sistnämda lever och mår väl, peppar peppar har vi inte haft några större besvär utav deras melanomer.

#10 läser jag fel eller är det mycket gulanalag inblandat i hästarna?

Det låter inte helt otroligt att skimmel färgen samverkar med någon några andra färger för att det ska bli skimmelsjukan.

Jag har endast ägt skimmlar födda fuxar, ingen av dessa har haft melanom som jag vet om!

#12 Vet du födelsefärg på ponnyerna?

#14 Tur eller genetik?

#15 Jag vet inte om det är tur eller vad det är men jag fortsätter min avel, har i år ett skimmelsto dräktig med skimmel hingst, har även ett sto som är skimmel och bägge föräldrarna är skimmlar!

Jag tycker det är med finns en gnutta sanning i att färgen spelar roll är viktigt att man har födelsefärgen i passet på ponnyerna.

Jag är inte rädd för melanom, då tycker ja att man hör mer om ponnyer som plågas av fång, klåda och illaridande ryttare!!!

#16 bara för att det finna annat som pågar så ska man inte låta bli att arbeta för friska hästar överlag.

Jag håller helt med om att födelse färg bör stå i passet och att man på något viss bör föra statestik på problemet.

Tror samtliga var bruna. Shettisen var Brunskimmel och lika så min RP Hennes pappa var isabell skimmel och (modern den som dog 34 år gammal) skimmel. I hennes papper och lika så klapphingstens står det bara avblekbar skimmel i.

#13 Jag har samlat info om hästar med melanom genom åren. Mest Connemaror förstås, eftersom det är min ras. Visserligen saknas födelsefärg på många, men på dom som härstamningsmässigt skulle kunna ha gulanlag, har jag noterat det. Med de uppgifter som finns kan jag iallafall inte se att gulanlaget är överrepresenterat. Det som sticker ut i färgväg är de mörkaste färgerna, med och utan gulanlag. 

Så det är inget som direkt har slagit mig, men man måste komma ihåg att mitt material är för litet för att man ska kunna säga något bestämt. Fast om gulanlaget skulle vara det “sjukdomsalstrande” anlaget, som tillsammans med skimmelgenen sätter igång hela melanomprocessen, så måste det ändå finnas fler gener inblandade? Annars skulle tex inte brunfödda skimlar få melanom, vilket de får. Inte heller Araber, eftersom gulanlaget inte existerar i rasen, och de får också melanom.   

Jag förstår dock din tanke, och jag kan hålla med om att ser så ut när man läser mitt inlägg. Gulanlaget är tämligen utbrett bland connemarorna, så det råkade nog bara slumpa sig så. Idag är tex 16 av 42 hingstar bärare + (ett par som man ännu inte vet), men längre tillbaka har det vissa perioder funnits närmare 50% anlagsbärare bland hingstarna.

Just nu är RC 65 den med lägsta stamboksnumret på hingstlistan, och om man räknar från RC 1 tom honom, hade 30 av dem gulanlag, vilket är 46%. Med vetskapen att anlaget statistiskt nedärvs till 50%, och om även stoet är bärare, till 75%  (varav en BEC), kan det ju bli en faslig massa gulingar om det vill sig…   

Man ser också i hingstarnas avkommelistor att statistiken för det mesta stämmer ganska bra med verkligheten. Jag roade mig lite med att titta på en gammal favorit, Roundstone Chief RC 1, som var gulbrun med anlag för både rött och svart. Han hade några egna “fruar”, som han fick ett antal föl med.  

Sto nr 1 var isabell. Av 16 föl blev det 3 bruna, 5 gulbruna, 1 fux, 3 isabeller och 4 blåögda gräddnosar (BEC). Statistik när den är som bäst, 12 av 16 med enkelt/dubbla gulanlag är exakt 75%!  

Sto nr 2 var skm utan gulanlag. Av 8 föl blev det 1 brun, 1 svart, 3 gulbruna och 3 skm med okänd födelsefärg, varav en sen visade sig ha gulanlag (påvisat genom avkomma). Där stämde det också.   

Sto nr 3 var skm med gulanlag. Av 13 föl blev resultatet 2 bruna, 5  gulbruna, 2 blåögda och 4 skimlar med okänd födelsefärg. Åtminstone en av dem hade bevisligen gulanlag, då hon fick en isabell med brun hingst. Det blir bara 60% med gulanlag, men det är ju inte helt osannolikt att ytterligare någon av skimlarna hade det, så det stämmer ändå ganska bra.  

Totalt 24 av 37 ärvde således gulanlaget (65%), vilket också stämmer bra rent statistiskt, eftersom nedärvningen var 75% med sto 1 och 3, och 50% med sto 2.   

Så personligen tror jag inte att melanom har med gulanlaget som sådant att göra, utan att det bara är antalet “gulingar” bland skimlarna som får det att se ut så.

Eftersom jag själv är så inne på teorin “ju mer svart pigment desto större risk”, känns det också mer logiskt att de utspädda färgerna isåntfall skulle uppvisa färre melanom. Att en skimmel född gulbrun skulle klara sig bättre än en född gulsvart eller svart, eftersom pigmenttätheten ökar med färgen, i den ordningen.

Vilket ju också är ungefär vad min lista säger, men som sagt, den är baserat på ett begränsat antal hästar…   

Passar härmed på att efterlysa melanomhästar! Av alla raser och korsningar. Det som är viktigast för mig att veta är födelsefärgen. Härstamningen behöver jag inte, däremot om möjligt föräldrarnas färg/födelsefärg. Jag vill också veta hästens ålder vid debut av melanom, förlopp och om hästen är avlivad, vid vilken ålder och av vilken orsak. Ingen behöver skriva i denna tråd, utan det går bra med PM. Jag kommer inte att spara några andra uppgifter, än de som jag har frågat efter. Tack på förhand!

Intressant, så om ni har melanom hästar eller känner till, skriv, sen kan väl vi få följa det här? Detta är ju ett mycket intressant ämne!

Tack för all information!

eller kan man utrycka det att det är avsaknaden av svart som skyddar hästen (om din teori stämmer #19)

Mycket intressant läsning! Tack för era inlägg!

#21 Ja, jag tror definitivt att svarta (homozygota för non-agouti) löper den största risken att utveckla melanom, men om avsaknad av "svartgenen" (a) utgör ett skydd vet jag inte. Jag känner tex till en brun som var testad homozygot (AA), som var smäckfull i ganska tidig ålder. Han var dock också homozygot skimmel. 

Vidare tror jag att de mörkare färgerna är predisponerade, enligt principen ju större utbredning av svart, desto större risk för melanom, oavsett hur de ser ut på A-lokus. För de mörka på min lista kan ju inte alla vara genetiskt svarta?  

Sen tror jag dessutom att avsaknad av svart färg (E) utgör ett skydd, och det är där fuxarna kommer in! De kan förvisso ha en del svart pigment, men aldrig i den mängd att de blir rent svarta någonstans på kroppen, utan det är det röda pigmentet som dominerar.

Därför skulle jag tycka att det vore extra intressant att få in uppgifter om Welshponnyer med melanom. Vilka färger är de födda i? Finns det några fux/isabellfödda bland dem? Var dessa extra mörka som föl, eller var de “normalfärgade” för en blivande skimmel?   

Nu hoppas jag att alla är medvetna om att allt detta är baserat på egna funderingar och erfarenheter. Jag har inte de kunskaper som behövs för att gå ner på molekylär nivå, för att kolla om det över huvud taget är rimligt. Kanske är allt bara nys, och kanske har man också redan avverkat det inom forskningen, och inte sett några samband, vad vet jag?  

Man ska naturligtvis akta sig för att peka ut något anlag som “medansvarig” till melanom, men som jag ser det, skadar det nog inte att i görligaste mån undvika att para två hästar med non-agoutianlag i skimmelaveln. Speciellt om man vill avla skimmel x skimmel…

#18 Mycket intressant med två konstanta skimlar! Anlaget ligger ju på ett annat lokus, och har ingen känd koppling till skimmelgenen.

Innan jag sätter upp dem på min lista, vill jag bara fråga dig, för undvikande av ev missförstånd: 

Såg de i vuxen ålder ut som det här stoet (18 år på bilden)?

Oj, nej nej, de var födda bruna och bleknade sedan av. Men de står som brun skimmlar i de gamla registrerings bevisen. Den ena är rätt flugskimmlig. (Den med Isabell skimmel pappan) Hon startade som brun för att sedan bli i princip svart och sedan stickelhårig och vidare till apelkastad och blev ljusare för varje år antar att det är så dom brukar skimla av. och den andra är vit med bara enstaka flug prickar på. (Shettisen.) Hon var brun i grunden och blev sedan ljusare och ljusare stickelhårig tills hon blev vit.

Snokade också lite om klapphingsten mamma hade och hans föräldrar var båda grå skimmlar.

Mycket intressant läsning. Diskussionen kommer att följas…

Intressant med basfärgen, läste….nu kommer jag inte ihåg vart men det var en klinik i England som gjort en egen undersökning på exsem, dom hade antecknat ner de hästar/ponnyer de undersökt med exsem, ras och färg, ålder osv. och dom fick fram att fler än 70% av de drabbade hade svart bas!

Min arabskimmel (född fux) har melanom men endast under svansen. Han är född -88 .

Vet inte exakt när de uppkom men han har nog haft dem de sista 10 åren iallafall. Blir varken fler eller värre.