Jag skulle tro att allt som inte strider mot sajtens Skrivregler får diskuteras.

Vad är det som hänt? va är det för ponnys som inte får va me? varför?

Spaf har tagit ett beslut att man inte får delta i Championaten med avkommor till hingstar utanför kvalitetsboken retoraktivt 7 år!

INte heller RSF hingstars avkommor om dom inte skaffar en kvalitetsbok snabbt.

Detta sägs vara ett resultat av att de kicensierade hingstarna tog en för stor andel betäckningar!

Beslutet strider emot EU tävlingsdirektiv, det senaste jag hörde var att SJV skulle stoppa beslutet.

Massor av protester!

..spännande värre….både med argumentet varför och även fortsättningen med JBV och EU…

Intressant är även det jag läste i årsboken angående kvalitetsboken att det ev. skulle beslutas att prestationer skulle spela en större roll än det gör idag…  TUMMEN UPP för det!!  

Så om jag betäcker med en hingst som har löst lisens på veterinärbesiktning "bara" så får inte avkomman delta på ungponny championat?? kvalitetsbedömning? treårstest?

har jag förstått rätt?

#3 De du påstår tex att beslutet grundar sig på att ickelicensierade hingstar tog för stor andel betäckningar, har du fog för ditt påstående?

Är det fortfarande ingen här som vet att man kan undanta vissa tävlingar från att vara öppna för alla, enligt tävlingsdirektivet? Rasförbättrande åtgärder…Läs gärna 90/428 EEG artikel 4.

# 3 Varför just 7 år tillbaka?

#6 Om det skulle vara så att det är en av anledningarna så förstår jag faktiskt lite tanken bakom. De flesta ponnyraserna har fortfarande sina bruksprov/premieringar kvar och sånt kostar pengar för hingstägaren. Medans de nya reglerna med att bara veterinärt godkänna och lösa licens på sin hingst kostar betydligt mindre.   Kan vara en av orsakerna tror jag.

Sen är det väl så att de raser som inte har några bruksprov/premieringar kan ju faktiskt visa när det är specialraser på grevan och då slåss på "lika villkor"

Welsh har ju fortfarande sin kvalitetsbok.

SWF vill att deras welshhingstar ska ha samma status, det har dom inom welshföreningen. Med eller utan kvalitetsbok har alla welsh hingstar samma status.

Vi ska inte diskutera hurvuda olika föreningar ska ha avelsvärdering eller ej!!!

Det är inte det som diskuteras utan om man får stänga ute de föreningar som följer sina moderföreningar enligt EUs regler.

Det finns föreningar som följer sina moderföreningar typ SWF, RSF och Connemara.

Nu kan inte heller ponnier med Halvblodsfäder eller arabpappor och likn delta i Spafs Championats finaler. Det är ett otroligt stort startfält som inte får starta.

Detta är en följd av att det var så många betäckningar som gick till hingstar som "endast" löst licens! Nu är welshhingstarna 3 år och likaså RSF äldsta tre år, så nu slog man till!

Men detta har jag hört i "korridorerna" är redan anmält till EU och tydligen till SJV.

Hur kan du veta hur stort startfält som inte får starta finalerna?

Det är enkelt att räkna ut! Se på betäcknings siffrorna. Alla som inte är avelsvärderade enligt SH regler säger det!

Inga arab hingstar inga halvblod utom Minotauros inga welsh ponnyer utanför kvalitetsboken inga RSF hingstar etc etc.

Inga Connemara hingstar   som är godkända i andra EU länder!

Beslutet är taget och det är enligt EU olagligt!

..ett beklagligt beslut på alla sätt…hoppas det rivs upp i EU.

#10 Kan du utveckla lite mer precist var grunden för det olagliga ligger?

Läs gärna 90/428 EEG artikel 4.

Det strider emot EU tävlingdirektiv.

Det strider också emot att avelsföreningarna ska kunna följa sin moderföreningar enligt EU.

Det sitter just nu en jurist, specialst på EU och arbetar med detta så vi har nog inte hört det sista i denna frågan.

Jag förmedlar endast det jag hör, inte för att jag själv är specialist i området.

Att följa sina moderföreningar handlar mer om införande i stamböcker stamböcker.

Tävlingsdirektivet medger vissa undantag.

#10 Du har fel angående connemarorna. Läs propositionen…

Då har min informations källa fel om det är så. Varför skulle Connemarorna få starta när inte RSFs hingstar får göra det? Eller welshhingstar importerade?

Jag som kommer från en ung rasförening, jag tycker inte förändringar och åtstramningar är så konstigt.

Knabstrupperföreningen beslutade att inga hingstar som hade mindre än 3 kända led fick godkännas, det "drabbar" dom som parat hingstar för att visa.

Lika gjorde tinker föreningen och jag vet en som inte kan få sitt BIS föl godkänd, som hingst som son sparade för att visa. Hårt för henne, bra för rasen i det långa loppet.

Någonstans så vinner fler på beslutet än dom som förlorar på det och därför tar man även mindre populära beslut. Det är så det är med regler, det måste ibland bli lite orättvist

Nu tror jag du inte vet, RSF är en dotterförening till NPS världens äldsta ponnystambok! Skulle dom behöva lära av Sverige? RSF måste följa sin moderförening, vad ska dom uppfödarna göra? Detta handlar inte om att dom ingen stam har, naryúrligtvis har dom stam, det är väl en förutsättning för att avla.

SWF är också en gammal förening som följer sin moderförening, inte behöver dom tillrätta läggande av Spafs medlemsföreningar.

Nu kan alla dom som betäckt ponny med halvblodshingst eller arabhingst eller annan ej för ponnyavel avelsvärderad hingst inte vara med med sina avkommor. HUr kan man ta ett beslut som är retoraktivt? När avkommorna redan är födda, detta kan kosta stoägarna pengar!

#18 jag har för mig att ponnytravet gjorde så också när dom ändrade reglerna.

En dum fråga men gäller det att hingsten har kommit med i kvalitetsboken innan avkomman har fyllt 3 (om 3 års test ingår som championat?) eller måste den ha varit med när stoet betäcktes eller fölet föddes för att vara berättigad att delta?

Nu blev jag fundersam om min är berättigad att delta? Har inte riktigt fattat de här men har wales kvalitetsbok, då min är import!?

Gäller de här from nu? Står med 3 åring som planerat 3 årstest i maj.

Har dom treårstest och kvalitetstävlan med följande championat i england så som vi har i sverige?

från SPAFs sida

Dartmoor (raskod 40), Exmoor (raskod 41), Kaspisk häst (raskod 46), Rid- och Sportponny (raskod 44) samt Welsh (raskod 35, 36, 37, 42, 87) med känd uppfödare, fallna efter för ponnyaveln licensierad (i sverige) hingst. Fäder till finaldeltagare ska (vid betäckning) vara avelsvärderade i Sverige enligt SHs hingstreglemente och uppfylla rasvisa krav eller vara införda i Kvalitetsbok eller liknande med lägst 40p.

#20 hingsten ska vara kvalitetsbokförd vid betäckning för att avkomman ska få vara med…

Wales har ingen kvalitetsbok.. mao avkommor efter en importerad hingst som ej är med i kvalitetsboken får inte vara med i final..

Jag har också en bra 3 åring som jag planerat delta med….dom får vara med i treårstest men inte delta i ev. finaler… vi får alltså både baka och betala för tårtan men vi får inte smaka…

England har inga kvalitetsböcker eller 3 årstest…kvalitetsboken är ett svenskt tillägg till moderlandets regler…..dom har däremot mängder av fina utställningar och tävlingar varje år istället för våra evenemang.

Vore ju kul att höra från beslutfattare hur dom tänkt i frågan när denna brilljanta   ide uppkom….

#22 vad är det för slags tävlingar dom har i england? Har dom inte likt våra kvalitetstävlingar för 3, 4, 5 och 6-åringar med championat som följd?

nej, dom har inte riktigt samma sätt som vi…men dom har hög klass på sina "championat" både visning för hand och ridklasser.

sök på Ponies UK, HOYS (Horse of the year show) Olympia, Royal Welsh Show mfl.

Min kompis som bor strax norr om London är ibland ute 4 ggr per vecka med runt 6 ponnier åt gången när det är som mest… då är det bara in-hand utställningar !!! vi här i Sverige har en ypperligt torftig säsong vad det gäller utställningar egentligen om man jämför…

Deras utställningkalender är fullproppad som våran tävlingskalender och de har inte alls lika långa avstånd.

Halvbloden gjorde faktiskt liknande för några år sedan, då fick man delta med hästar med "grå" papper utom tävlan på treårstest och kvalite, men nu får endast hästar med "gröna" papper visas.  Det blev också retroaktivt så jag stod där med en kanonhoppare efter Feliciano som jag inte fick visa. Planen var när jag betäckte att den skulle visas och jag avlade på hoppegenskaperna (halvbloden har ändå öppen stambok).

#10 Men det betyder inte att alla dessa avkommor hade tänkt starta ändå. Titta på startlistorna runt om på de lokala testen, de är inte många som visas som inte får gå till finalen. Någon enstaka utom tävlan bl.a. Åh kom inte med argumentet att de inte visas för att de inte får gå finalen. Har man en bra individ så visar man ändå på sitt lokala test för att få siffrorna. Tror inte det blir så mycket större antal på kvalitetstävlingarna för att det blir "fritt för alla"

Det är även ett antal som inte åker till finalen trots att de fått poäng för att göra det. Orsak?

#24 Har varit inne och surfat runt på engelska sidor nu men hittar inte riktigt det jag söker. Var inne på Royal welsh bl.a. hittar resultat mm. men söker mer hur det går tillväga på sina tävlingar?

Hur kan man enklast jämföra våra tester/kvalitetstävlingar med deras? Är det ingen som varit där på en sådan tävling som kan berätta lite?

…saken handlar inte om hur många som kommer till start det är möjligheten att få starta på lika villkor för alla ponnyer.

Det känns ju lite meningslöst att lägga ner massor med tid och ekonomi utan att ha möjligheten att kunna nå final… man måste ju ha möjligheten att kunna ge allt och nå toppen när man ger sig in i leken…inte bli stoppad strax innan mål linjen…

 .. dom verkar vara rädda för att någon loppig ponny med halv stamtavla ska vinna… att folk ska se att en fin stamtavla inte är allt… vill dom få folk att använda "rätt" hingstar enligt deras tycke så är det här inte rätta vägen… är det så att dessa "oäktingar" är så dåliga så kommer dom aldrig komma till final och bekymret är borta…

jag håller tummarna för att EU sätter stopp i frågan…ASAP..

 Jag tycker det är svårt att rent konstruktivt få till en vettig diskution här, men om det är denna nivå på diskutionen kanske det är samma nivå på aveln.

"#27 saken handlar inte om hur många som kommer till start det är möjligheten att få starta på lika villkor för alla ponnyer"

Precis! Men några loppiga ponnier är det väl ändå inte frågan om, utan dom jag ser ställs utanför är högkvalitativa ponnier som inte får konkurrera. Jag har en treåring som inte får starta i finalerna, jag tror han håller måttet med råge!

Svensk ponnyavel har under många år haft svårt att hävda sig på ponnymarknaden.

Under de senaste månaderna har läget ytterligare förvärrats och stallarna är fulla med unghästar - betäckningssäsongen som kommer är många hingstägare oroliga för att det skall bli låga betäckningssiffror.

Det finns säkert flera vägar att ta sig ur krisen, den väg vi nu diskuterar är det lämpliga i att "röja undan" en hel del hingstarna.

En hästjurist har uttalat sig så här:

"Det strider såväl mot EU-rätten som mot alla andra krav på en rättsstat att låta beslut som inte är gynnande verka retoraktivt."

"Det spolierar en andel av uppfödarnas och hingstägarnas möjligheter att testa avkommorna, vilket i sin tur inte leder till en bättre, kvalitativt sett, framåtskridande avel."

Jag tror vi skapar kris i vårt egna tänkande, jag önskar jag hade fler ponnier att sälja, just nu har jag kö på ett sto!

Ska man köpa ponny gör man nog det oavsett vad som händer. Jag hoppas inte att folk är mer rädda för att betäcka, innan fölet är fött och ska avvänjas är vi nog ur finans krisen för länge sedan!

#29 Precis så har jag hört att det sägs, också att beslutet var olagligt och spaf riskerar att få betala skadestånd från de drabbade parterna.

En god vän till mig är jurist och detta ärende är överlämnat till EU specialist på jusrist firman.
Vi får nog höra mycket mer om detta innan sista ordet är sagt!

Fast jag tycker ända att det är det lokala som räknas, finalen är mer ett "grädde på moset".

Jag kan säga att när min häst blev dubbeletta på kvaliten och vi inte fick åka till finalen för han är danskfödd tyckte jag det var ganska surt ( särkilt när han när han var bättre än den som vann finalen det året, den gick det lokala på samma ställe). Men det är ändå siffrorna och statestiken på det lokala ur avelssynpunkt som är inressantast.

Och nu finns det öppna championatet där han blev tvåa förra året. Och blir det bara ett öppet gångartschampionat också så har alla möjlighet att visa sina ponnies.

#28 Du kan ju ändå visa din 3-åring på den lokala för att visa hur bra den är.  Som 31 skriver, finalen är bara "grädde på moset".

#28 en liten fundering bara, du har ju fött upp en hel del ponnisar sista åren. Hur många har du visat på dessa tester?

#32 Det är inte frågan om jag visar, utan det är dom som har avkommor till hingstarna som ska ha möjlighet att visa. Vi säljer de flesta av våra föl, de som sparas går oftast till avel.
Vi har fött upp hästar/ponnier i många år, men vi har endast haft i ca 7 år.

Ta en avkomma till en som inte är med i en kvalitetsbok, den avkomman blir kanske diplomsto eller godkänd hingst och då får den inte gå Championaten.

Jag tycker Championaten förloar sin roll, när det endast är några enstaka som får delta och inte alla!

Att vara utesluten från finaler = Att vara utesluten från finaler.

Att sen i ungponnyaktiviteternas riksfinal de senaste åren legat i Falkenberg och det blir för dyrt att åka lång väg betala box och övernattningar i praktiken gör det till en Riksfinal med mer lokal karaktär är ju inte samma sak som att man som uppfödare accepterar att man pga hingstens rastillhörighet finner det schyst att vara utesluten.

..att oroa sig för låga betäcknings siffror inom ponnyaveln känns rätt så avlägset….98% har så lite ston att det ekonomiskt gör varken eller… att "röja undan" hingstar från marknaden kommer inte ändra det… det är ju inte säkert att stoägaren gillar det utvalda materialet (om vi nu kommer dit) och låter bli att betäcka…men finns det mycket att välja på hittar dom ofta någon dom tycker om och som passar…vilket ger fler stoavgifter att utveckla för och fler chanser till att få fram bra material för framtida avel.

Championatet har helt klart förlorat sin status då endast ett selekterat antal får vara med. Championatet ska vara en tävling emellan ALLA ponnyer och på lika villkor för alla SPAFs medlemsklubbar….inte ett fåtal utvalda.

Jo vi hade ca 50 betäckningar 2008 på våra hingstar, halveras det blir det helt klart kännbart! Men vi har inte ännu märkt ett avtaget intresse, men det kanske kommer!

# Var kan man läsa om EU:s tävlingsdirektiv?

# Om jag har ett arabsto betäcker det med en welshingst utanför kvalitetsboken får inte avkomman starta? Om jag betäcker samma sto året efter med hingst i kvalitetsboken så är det ok att starta den avkomman? 

# Varför ska alla regler alltid följa hingstarna? Ok! En hingst kan få många fler avkommor än ett sto. Men kanske reglerna ska ses över och göras om på ett helt annat sätt? Hur vet jag inte….

Intressant tråd. Fast tycker det är konstigt att vissa "skriker" så högt om vad spaf gjort med championaten och sen inte själva deltagit i någon av dom. Eller är det bara så att det är ett argument för att få sälja betäckningar? Att man marknadsför med att avkomman kan visas på championaten?

#34 Är det något som säger att finalerna måste ligga i Falkenberg? Varför inte flytta runt en sådan tillställning i landet så alla kan få chansen?

#39 Jag tror det råder stor brist på villiga arrangörer som har massor av villig arbetskraft att tillgå.

Skall försöka lite.

Tävlingdirektivet är om hästars lika rätt oavsett födelseland, härstamning och så vidare att starta vid alla tävlingar.

Det fiins några undantag och ett av dem är sk "rastävlingar" som då har som syfte att utveckla rasen.

tex, man får ha NF mästerskap och då kan alla renrasiga NF starta men inte andra raser.

SPAF´s rikstävlingar har gått under detta med rastävling, medlemsstamböckeras ponnyer har tävlat mot varandra .

Men nu i årets proposition så har man frångått och ställer "andra" krav som inte har med rastillhörighet att göra.

------------------------------------------------------------------------ 

När det gäller avel så är det alltid hingsten som styr.

Enklast blir det att förstå om man ser på ridpony som är en öppen stambok.

Ett visst´antal raser är erkända - en hingst från någon av de raserna kan betäcka vilket sto som helst och avkomman hamnar i stamboken eller blaga eller register. raskod 43/93 Ridponny

Men använder man en hingst av någon icke erkänd ras så blir det en 99.a och det är en ponny av korsningstyp.

Låt säga att du har ett okänt sto och du betäcker med någon erkänds rashingst.

Avkomman får då godkänd far, okänd mor - ridponny
gör om det en generation till

Godkänd far - godkänd morfar.- ridponny

gör om det en generation till

Godkänd far - godkänd morfar - godkänd mormord far - ridponny

osv så länge man använder  för ridponnyavel godkända hingstar.

Men har du ett ridponnysto med full härstamning och betäcker med en hingst som inte är erkänd tex Norsvensk, då blir avkomman inte längre ridponny utan en 99:A - ponny av korsningstyp.

------------------------------------------------------------------------

Arabstoet som betäcks med en welshingst i kvalitetsbok så får avkomman starta enligt 2009 års proposition.

Arabstoet som betäcks med welshhingst utanför kvalitetsboken får avkomman inte starta enligt 2009 års proposition

Welshstamboken gör INGEN skillnad - men SPAF proppen gör det.

-------------------------------------------------------------------------

Jag bor långt ifrån Falkenberg och det är kostsammt att åka till riksfinaler med en ungponny så för mig personligen är inte riksfinalerna särskilt viktiga.

- Men när jag skall sälja föl/ungponnyer så frågar ofta köparna om dom kan delta i SPAF finalerna och köper hellre ponnyer som får starta än de som inte får starta - kanske tar dom sig inte dit, men dom vill ivarjefall ha möjligheten.

Av den anledningen är det viktigt för mig att ALLA mina uppfödningar är startberättigade.

#36 som jag sa… 98% kommer inte märka någon skillnad.. du är en av få med stor verksamhet och då ser du givetvis skillnad……men den ordinära ponnyuppfödaren kommer inte märka någon större skillnad med de fåtal ston dom har per år..

#41 sjukt enligt ovan, att ett ej erkänt sto med en RP hingst ger RP men ett RP sto med ej erkänd hingst så får du en korsningsponny… det är ju i praktiken samma korsning, varken mer eller mindre…du får samma resultat men den ena är mindre värd pga två siffror… ska det var ett bra avels system?

ska vi föda upp ponnyer som ska prestera ska vi också kunna delta i de tävlingar som finns på lika villkor… sen om vi väljer att inte delta … det är en annan fråga… men valmöjligheten ska finnas…

#41 Men du har väl bara 43:or så dom är väl berättigade att starta?

Hur många här har läst den omtalade proppen?

#37

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31990L0428:SV:HTML

utdrag från ovan länk

Artikel 3

1. Tävlingsreglerna får inte göra någon åtskillnad mellan hästdjur som är registrerade i den medlemsstat där tävlingen hålls och hästdjur som är registrerade i andra medlemsstater.

2. Tävlingsreglerna får inte göra någon åtskillnad mellan hästdjur som härstammar från den medlemsstat där tävlingen hålls och hästdjur som kommer från andra medlemsstater

Svenskreggade och utlandsfödda/reggade ska ha samma villkor på tävling inom EU….oavsett stam..

2. Följande undantag gäller emellertid:

- De förpliktelser som anges i artikel 3 skall inte inverka på organisationen av

a) tävlingar endast för hästdjur som är registrerade i en särskild stambok och som har till syfte att förbättra rasen,

b) regionala tävlingar med sikte på att välja ut hästdjur,

c) historiska eller traditionella evenemang.

Medlemsstater som vill utnyttja dessa möjligheter skall dessförinnan underrätta kommissionen om detta.

Undrar om SPAF har underrättat EU kommissionen? och vilken av det ovannämnda undantagen har dom syftat på?

#38 Sälja betäckningar, självklart när man håller hingst vill man sälja betäckningar , precis som den som föder upp ett föl vill sälja fölet.
Varför vill man alltid försöka svartmåla den som säljer betäckningar? Det är väl inte värre än att odla tomater som man sen ska sälja????

Jag tycker inte det handlar om dig eller mig hurvida vi åker till Championaten eller inte, utan det är möjligheten att göra det för alla som använder en licensierad hingst från en av Spafs medlemsföreningar!

Det finns otroligt många upprörda känslor hos stora uppfödare i Sverige som mer eller mindre drabbas av detta!

#46.. säger det samma… visst vill man sälja betäckningar, det är ju en del av det hela…likväl som man säljer ett föl…varför skulle man "skämmas" för det?  man måste ju få göra reklam och sälja av de produkter man har att erbjuda..

Ovan regler ska gälla alla ponnyer i Sverige….och har inte SPAF använt några av de undantag som gäller så har dom även diskriminerat de utlänska ponnyerna tidigare år.. då dom också varit uteslutna från finaler.

Är det så att dom vill att vissa föreningars ponnyer får vara med men inte andras då kan dom valda medlemsföreningarna ha dessa championat inte SPAF…..typ Svenskt Ridponny Championat, Welsh Championat osv.

Ska det vara ett Championat att ta fram de bästa talangerna som finns i Sverige så måste man också ge chansen för allt material som finns i Sverige att delta…..även utlandsfödda men som är importerade till Sverige…. dom är ju "svenska medborgare" dom med…. och varför inte ta möjligheten ett championat utgör att hitta det bästa vi har på svensk mark om vi nu ska föra aveln och prestationerna framåt och hävda oss internationellt?

ett utdrag från SPAFs råd och rekommendationer 2009

De riksomfattande register- och stambokförande föreningarna som är medlemmar i SPAF har beslutat att organisera dessa bedömningar för ponnyer som är registrerade i särskild stambok inom dessa föreningar i syfte att förbättra respektive ras. De register- och stambokförande föreningarna har uppdragit till SPAF och dess Ungponnygrupp att arrangera och samordna dessa bedömningar.

Om man läser detta så låter det som att alla medlems föreningarna i SPAF står bakom det nya beslutet….långt ifrån sant vad det verkar hittills

#40 Men då tycker jag att alla dessa duktiga hästmänniskor som sitter här och skriver kan göra en insats!  Vi sitter ju runt hela landet så det blir kanon!

#45 Jag blir fundersam när jag läser om undantagen,

alternativ a. tävlingar endast för hästdjur som är registrerade i särskild stambok och som har till syfte att förbättra rasen.

Hur tolkas det? Vad är en särskild stambok? Jag tolkar det som att det är ok för dom att göra som dom gjort (spaf)! Är jag bara trött efter en lång dags arbete?

Förbättra rasen! Det får vi väl hoppas att alla rasföreningar gör.

Om jag löser licens och använder min hingst som fick 40 poäng som föl men sen inte visats mer. Förbättrar jag rasen då?

#50 troligen inte, eftersom man inte vågar visa om, min är kastrerad men av annan rasutställning och premiering är två vitt skilda saker

Undrar hur dom tänker då dom som gör det? Jag vet flera som löst/tänker lösa på sina unghingstar bara för dom hade bra som föl på utställning. Licens till och med som tvååringar. Men visa dom? Nädå! Det är väl onödigt, dom har ju redan bevisat att dom är så bra.

#8 Om alla welshhingstar har samma status inom welshföreningen oavsett om dom är i kvlaitetsboken eller inte. Så förstår jag inte varför dom har en kvalitetsbok? Måste ju vara för att skilja på hingstarna. Annars kommer kvalitetsboken att dö ut! Varför visa för den när du inte behöver? Jag tror inte riktigt på dig där.  Undrar om det inte är två läger här? De för enbart licensierade hingstar och de för visade hingstar som uppnått kraven enligt gamla systemet.

Alla hingstvisningar kanske kommer att försvinna i framtiden. Vi behöver dom ju inte? Inte enligt EU….

Jag tillhör det ena lägret iallafall.
Det lägret som vill att de kvalitetsgodkända ska lyftas fram. Ffa till okunniga människor. När stoägare ringer till mig och undrar om dom kan få hjälp med hingstval eller med tänket runtomkring rekomenderar jag alltid hingstar som är godkända innan -05 alternativt införda i Kvalitetsbok.
Det finns 1000 och 1 olika åsikter och anledningar till varför de andra hingstarna - i min sektion hälften av alla i avel - bara är licensierade och inte godkända med 40p. Och de överlåter jag till deras ägare att markandsföra själva. 

Kvalitetsboken fyller definitivt en funktion - att föra rasen framåt!

Jag gör lika som #53 vad gäller tipsandet av hingstval.

Samtidigt så skulle jag själv kunna använda hingst som inte är införd i kvalitetsboken. Kommer eventuellt göra så för första gången i år just på grund av några av de "1000 och 1 anledningarna".

Hej Marie.

Jag tror du har missförstått allt ihop.

EU reglerar inte hästavel överhuvudtaget.

Vad som är ett EU direktiv är att moderstamboken (upphovet till en ras) bestämmer  hur avel bedrivs inom SIN stambok med dotterstamböcker.

Svenska raser kommer säker så länge både du och jag lever att fortsätta bedriva avel inom de Svenska raserna på samma sätt som nu - Avelsvärdering urval av stambokshingstar och att endast stambokshingstar kan lämna nästa generations avelsdjur.

Dotterstamböcker i Sverige till utländska raser, följer sin moderstamboks regler hur den rasen förökas.
Antingen följer dom moderstamboken till 100% eller så har den Svenska dotterstamboken specialavtal med moderstamboken att kunna få ha en Svensk modifiering.

Kvalitetsboken är en sådan modifiering, den är frivillig och endast rådgivande.

#53 Men inför lagen är vi alla lika! Det som man menar att alla welsh hignstar är lika är att SWF behandlar alla welsh hingstar lika när man registrerar deras avkommor!

Jag förstår inte vad som är fel med det, alla kan använda den hingst dom vill i eller utanför kvalitetsboken.

Alla visningar är bra, utställning eller premiering, men man får själv som ägare avgöra vad man vill använda i avel.

Jag ler åt er som säger att vi aldrig skulle använda en hingst som ej är i kvalitetsboken, hoppas att ni inte importerar en welsh från England, dens far hade kanske fått 34p här i Sverige vem vet!
Man visar verkligen sin okunskap inom avel när man inte vet att det spelar mer in än att finnas i kvalitetsboken.

En vännina till mig föder upp hundar, hon har flera gånger varit utsedd till Sveriges bästa uppfödare! Hon föder också upp ponnier, otroligt fina sådana. Hon har varit med i årets ponny med sina uppfödningar!

Hon går sin egna väg, använder genetiken som hjälp medel och struntar fullständigt i kvalitetsbok eller ej! Hon födde också upp årets vinstrikaste quater. Hon skrattar åt folks okunskap och säger att hon har p.g.a att hon inte lyssnat på etabissemanget utan gått sin egna väg och skaffat sig djupare kunskap lyckats.

Sitter inte ni, som inget kan utan måste ha en avelsvärdering på 10 min som ska avgöra en individs kvaliteer. och kritisera andra . Skaffa er själva den kunskap som krävsför att avgöra en individs kvaliteer.

Det fanns en sek A hingst som visades häromåret på premiering, han visades av en av de största WM uppfödarna i Sverige, han åkte ut med riktigt låga poäng, han betäckte 14 ston! Det var de mest framgångsrika WM uppfödarna i Landet som använde honom! Hur kunde dom göra det då???? Jo för dom sitter inne med kunskap, det är anledningen till att dom är framgångsrika!

Ja jag har licensierat 2 individer som endast har fått guld på utställning, och dom ska användas i min avel, nej jag är inte rädd jag känner mina ponniers blodslinjer och det som kommer ut tar jag ansvar för.

Klagar man på att man inom ridponnyaveln kan använda ett okänd härstamningsto och betäcka med en ridponny hingst, vad blir det, jo en ridponny enligt rasföreningen, där kan man kritisera, när man legaliserar det okända! Dom blir 93 or och dom får starta i Championaten!

Håll denna diskutionen på den nivån den ska vara, Spafs beslut att diskriminera vissa föreningar och ponnier!

Våga ta ansvar för er egna avel oavsett vilken väg ni väljer!

#56   

#56
Jag hoppas du inte missförstod mig, du känner mig nog bättre än så. Jag skrev att jag framförallt till okunniga rekomenderar 40 poängspremierade hingstar.
De där 1000 och 1 olika anledningarna att ta något annat har du ju redan bevisat, och din väninna med. Dock valde jag att inte ta upp alla dom. Jag ville bara framhålla att jag tycker att kvalitetsboken behövs! Jag är inte hellre främmande för att att använda licensierad hingst, men för den stora massan av folk som betäcker behövs vägledning, dvs en Kvalitetsbok/stambok.
Sen får man absolut gå sin egna väg, jag tror att inlägget blev lite av en höna av en fjäder och håller med dig i det sista, nu går vi vidare och fokuserar på championaten istället. Kvalitetsboken hör inte hit. På samma sätt som att allt hänger ihop.
Svårt att moderera är det iallafall!

Jag jag vet Hallonqvist var du står och du har en fantastisk avel, din gullebulle skulle kunna få bo hos mig - som enda undantag. Du har kunskap och insikt!

Jag rekommenderar alltid folk att visa sin hingst på utställning eller premiering många gånger, jag är defenitivt inte emot något dera, men jag är för valfriheten! Men jag är också emot att man inte skaffar sig kunskap så man blir självkritisk, jag är enormt självkritisk!
Kanske därför mina föl kostar olika och inte som en del de tar en summa rakt över, inte en chans att alla är lika bra! En del går på plus och en del går på minus…..

Jag säger som Jan Brink, dom som är riktigt bra ska kosta, de andra säljer man billigare för att göra rum för fler uppfödningar! Alla behöver inte en godkänd hingst eller en svårklasshäst!

 Jag vet det behövs mycket vägledning, därför är det konstigt at man inte har mer kurser och att inte fler är intresserade av att gå exteriör kurser, kurser i genetik osv. Vi behöver verkligen utbilda stoägarna och de blivande hingsthållarna och oss själva!

Själv lägger jag ned ofantlig tid på att forska privat, mer tid än jag har! Jag reser vilket många andra gör också och till min familjs stora sorg reser jag bara och tittar på ponnier!

Sorry Hallonqvist #56, det här blir inte text om championatet. Måste bara fråga #55 om det var till mig det inlägget var menat. Fast att jag heter Marie så hänger jag ändå inte riktigt med där… Kanske det skulle vara tillägnat Maire? (Där ser man hur det kan bli vid "stavfel" !)

# 60
Oj, då - inlägget var riktat till inlägg # 52  Maire

- Är min lite lätta "orblindhet" som ibland spelar mig ett spratt.

Lovar att foga mig i kulturen att använda # och nummer på inlägg.

Nu orkar jag itne läsa igenom allt men varför är det alltid så gnälligt på ponnysidan när det inte är det tex på halvblodsidan där det faktiskt också stängs ute hästar från championat.

Jag förstår fortfarande inte problemet eg , det kommer finnas championat även för de som inte är efter *avelsgodkända hingstar* Visa dem där i stället då .

Alla har vi gjort ett val när vi betäckte med det vi har betäckt och det är upp till var och en att riskera då att sådant här kan hända , för mig är det inget konstigt alls om jag ska vara ärlig.

Tycker inte att det är diskremenering heller , tävla era hästar och på det viset får de ju visa hur *bra* de är på det viset.

SEn är det ju inte ens alla som väljer att visa sina på championaten ens om de får , jag visar inte alltid mina om jag ska vara ärlig även om jag får göra det och det är ju samma sak med de som itne får vara med inte alla där heller som väljer att visa .

Oftast så är det en liten KLICK som skriver högt om diskrimenering och orättvisa , men det är ju klart de som hörts , sen de som tycker det är helt okey de säger inget alls ;-)

#62 Du ska nog läsa lite mer noga, detta handlar om avelsgodkända hingstars avkommor som utestängs, nte icke godkända hingstars avkommor!!!!!

#63 men dom uteslutna hingstarna har ju inte uppnåt 40 poäng, det räcker ju att föra språngrulle, veterinärbesiktiga sin 34 poängare.

Rätta mig om jag har fel  det är faktisk unikt att få använda dom inom rasen alls

Det är hingstar godkända enligt rasvisa krav, varje avelsförening godkänner sina hingstar enligt sina krav. Alla föreningar har inte 40p gräns, andra har inget krav på visning. Spaf ska bara arrangera inte avgöra vilka rasvisa krav en avelsförening ska ha!

Ta Asrp till exempel dom har hingstar godkända med 38-39p exteriört.. New Forest har hingstar så lågt som med 37p och Connemara godkänner hingstar bara dom är godkända i andra EU länder.

Detta berör många avelsgodkända hingstars avkommor. Bara för att SH har 40p betyder inte det att alla föreningar har 40p. SWF likaställer alla sina hingstar i eller utabför kvalitetsboken som inte är en avelsvärdering! RSF har inte 40p gräns och många av deras hingstar är högt bedömda som t.ex Highlight som är Elit i Holland om jag inte missminner mig!

Detta gäller också alla halvblodshingstar arabhingstar och andra hingstar som ej är avelsvärderade för ponnyavel, om man tror man har gjort en bra avkomma med till exempel en halvblodshingst och welsh sto får inte heller den avkomman starta. Detta gäller många fler än Weslhhingstar ej i kvalitetsboken!

Det börjar gå upp för en och annan vad som igentligen har hänt och massor av folk är fullständigt upprörda! Det är stora uppfödare som nu har förstått vad som hänt!

#65 någonstans får man dra gränsen, tycker du att det inte ska vara någon skillnad på en 34 poängare och en med 40 poäng, eller var man nu sätter den nedre gränsen?

…vi är nog lite fler än en "liten klick" som är upprörda över detta beslutet… vi har inte sett slutet på det här på lång tid då många inte vet om det ännu eller har uppmärksammat detta..

Avelsgodkänd är avelsgodkänd och man måste respektera både det och avelsföreningarnas olika system för de rasvisa krav dom har….. sen om hingsten ifråga inte "duger" i vissas ögon.. fine… det är upp till var och en att bestämma om man vill använda den eller inte, och att ha förtroende och respektera avelsföreningarnas arbete ska gälla även SPAF… särskilt dom då dom har ett viktigt uppdrag av sina medlemmar.

SPAF har ju mer eller mindre med detta beslutet "idiotförklarat" bla Englands welshavel då deras system inte är bra nog enligt svenska mått.

#62 Håller helt med dig, man behöver inte läsa allt för att se vad det handlar om.

På ena sidan har vi welshhingstarna utanför kvalitetsbokens avkommor och även rsf hingstarnas avkommor. De har enbart löst licens med veterinärintyg. Ingen avelsvärdering! Jo en del av welsharna är ju faktiskt visade men inte uppnått poäng för kvalitetsboken. 

På andra sidan har vi övriga ponnyraser som fortfarande har en avelsvärdering med tillhörande regler och krav och framförallt kostnader.

Nu menar en del att vi inte ska göra skillnad på dessa hingstar. Men vi kommer aldrig ifrån att det är skillnad på dessa hingstar.

Hingstägare 1 lägger ner tusentals kronor på veterinärbesiktning med röntgen, inridning och utbildning av beridare. Allt för att få sin hingst godkänd.

Hingstägare 2 veterinärbesiktigar och löser licens.

Alla kan fortfarande vara med på de lokala uttagningarna. Där får man faktiskt papper på hur bra sin individ är.  Har flera gånger varit med där utlandsfödda ponnyer fått jättehöga poäng på lokalt test men sen inte fått vara med i finalen. Inte skrek dom högt för det. Det har alltid funnits regler som känns orättvisa för en del. 

 Det är spaf som anordnar denna tävling så då tycker jag att dom ska få fria händer att bestämma regler. Ni som inte tycker så kan ju själva anordna egna tester för era hingstars avkommor.

#68… det är inte riktigt så enkelt som du beskriver i din text med hingst ägare 1 och hingst ägare 2…

Oavsett om du visar för kvalitetsbok eller "bara" löser licens som du skriver så har du mer eller mindre samma omkostnader.. det är inte så mycket skillnad i kostnad att visa för en kvalitetsbok som att inte göra det….så jag förstår inte riktigt vad du syftar på med att ta upp den frågan? i det stora hela så kan det handla om någon tusenlapp eller två…max!! bara för att man väljer att inte visa för kvalitetsboken så betyder inte det att man varken utbildar eller lägger ner samma pengar och tid som dom som visar för kvalitetsboken…..snarare får vi jobba hårdare på alla fronter för att visa våra hingstar och bevisa att dom är bra.

….och varför skulle man ha kostnader för inridning och beridare på kvalitetsboks hingstarna och inte på "enbart" licensierade hingstar? är dom licensierade gratis att utbilda?

Jag tror inte att ägarna till de utlands födda hurrar för de regler som finns om dom nu har en bra individ som tar sig till final…..men vad hjälper det att protestera?  tyvärr så finner sig många i orättvisor…

Det är ju inte enbart welsh som inte har ett SH system med 40p. som bas… om du läser ovan vad Arhult har skrivit.

Det är upp till varje rasförening att välja vad poängen för G skall ligga, skyll inte på SH!

#66 Jag tycker det är upp till varje avelsförening att bestämma det! Det är dom som representerar rasen!

#68 Detta handlar inte enbart om welshar utanför kvalitetsboken utan det rör en rad olika ponnier.

Om du köper en Connemara godkänd på Irland säger reglerna här i Sverige att den blir automatisk godkänd, nu får inte avkommorna delta i Championatens finaler.

Betäckte du ditt ponnysto med en halvblodshingst, avkomman får inte delta i Championaten!

När du tittar på RSF hingstar är det mycket meriterade hingstar också, dessa hingstar har genomgått både bruksprov och premiering men i andra länder!

Vad tycker du att man ska göra med de hingstar som Asrp godkänner som har 38 - 39p?? Svara gärna på det!

Vad ska man göra med de Godkända New Forest hingstar som har lägre poäng än 40p och är godkända.

Ska man helt plötsligt ta dessa ut respektive ras stambok?

Hur ska man lösa det tycker du som ser det helt naturligt att detta beslut har tagits?

Tur att Vermont har tagits ur avel annars hade inte han fått gå Championaten för hans far är Master, en icke avelsvärderad för ponnyaveln hingst!!

Förstår du vad det är du tycker är helt naturligt!

Sen har du hängt upp dig på att om man har 34p, det finns nog inte så många som använder en hingst med 34p men det finns massor av bra hingstar med 38-39p som verkar i aveln!

Läs beslutet som Spaf har tagit, det är så upp år väggarna att styrelsen själv verkar bli tagna på sängen av beslutet!

Vad vet du om att utbilda hingstar till bruksprov och dess kostnader, det är väl jättemånga som utbildas och inte blir godkända.

Bara för en hingst går ett bruksprov, är den väl inte värd mer än en hingst som ej har gjort ett bruksprov, bruksbarheten hos en ponny kan mätas på olika sätt.

Om en hingst går igenom på prestation, med lägre exteriör poäng som man gör inom halvblodsaveln t.ex och ska göra inom ridponnyaveln och jag tror man gör det i fler ponnyraser. Då får ju inte den hingstens avkommor gå Championaten.

Inom halvblodsaveln går hingstar igenom med 36p - deras avkommor får delta i finalerna?

Vad är det som är så naturligt med detta beslut - skulle vara intressant att veta?

#72 Jag har nog aldrig skrivit nåt om 34 poängare.

Men vad jag menar är att hingstar som visats men inte uppnått poäng är iallafall avelsvärderade här i sverige, fast med sämre poäng.  Det finns hingstar idag som löser licens som inte alls är visade på en avelsvärdering, det är dom jag tycker vi måste skilja på.  Finns det en bedömning på en hingst så kan ev. stoägare gå efter det. Ni skriver en hel del om "okunniga" stoägare som vill ta föl eller avla. Har ni någon aning om hur stort antal sådana det finns? Det är dom som behöver ha något att gå efter vid val av hingst. Alla är inte stora kunniga uppfödare som ni.

#69 Det är just detta jag skrivit ovan jag menar med att kostnaderna är olika.  Löser du bara licensen behöver du inte rida in din individ ens. Sen tar jag alla ponnyraser med i mitt inlägg inte bara welsh och de stora ponnyraserna har ett annat system med ridning och löshoppning bl.a Vissa kräver röntgen. Ja nog finns det skillnader alltid.

#73 Detta beslut handlar inte just om dom som blivit "utslängda", detta handlar om de avlaföreningar som följer sin moderförening och helt plötsligt blir deras hingstar satta utanför. De som blivit utslängda är endast en handfull, det är de andra som drabbas.

Detta berör otroligt många högkvalitativa hingstar och avkommor, glöm inte bort alla stoägare som har betäckt sitt ponnysto med halvblodshingst eller annan hingst, det är 100 tals som drabbas!

Detta gör att man vill helt enkelt få bort flera avelsförenignar!

Hur ska vi göra med de hingstar i Asrp som har blivit godkända med 38.39p, svara ni som försvarar systemet.

Om dom får delta måste ju alla hingstar med 38-39p få delta eller hur?

Nej detta handlar inte om de hingstar som ej blev godkända! Ta en RSF hingst Monthy han vann överlägset Championaten 2008, hans avkommor blir inte godkända då?

Eller Highlight som är ELIT i Holland och tävlar själv dressyr på högsta nivå, inte heller hans avkommor?

Eller de hingstar som står utanför kvalitetsboken som är framgångsriks i sina hemländer?

#63 För mig är de inte godkända då de inte fått 40 poäng faktiskt , det är ju även det som krävs för kvalitetsboken eller hur ?

#68 Instämmer helt med dig .

#70 Precis

#72 Om du nu köper en så fin godkänd hingst utomlands så är det ju bara att visa den i Sverige också och få den godkänd här , inte krångligare än så faktiskt , vet att det finns avelsmänniskor som gör så , just för att de vill ha den avelsgodkänd i Sverige och de gnäller inte ett dyft för det . Sen finns det hingstar som är godkända på lägre poäng men som fått + poäng på sina meriter , färger , stam osv men då är den ändå avelsgodkända .

#75 jag gnäller inte för egen del, 90% av mina hingstar är i kvalitetsbok eller avelsgodkända stamboksförda, men detta drabbar så många fler.

En hingst är avelsgodkänd om han uppfyller rasvisa krav hos avelsföreningen!

Det är nte Spafs medlemsföreningars uppgift att ändra medlemmars rasvisa krav, det är rent olagligt! Om man som avelsförening måste följa sin moderförening vad gör man då?

Det är fullständigt ointressant hurvida en enskild person tycker att det ska vara 40p, fine! använd du då enbart hingstar med 40p, men fortfarande kan inte Spaf tvinga avelsföreningar att ändra sina rasvisa krav som är godkända av SJV. Spaf är en medlemsförening och man när man har tagit in en förening som medlem måste man respektera dess avel!

Detta drabbar 100 tals stoägare som skulle kunna gå tillsammans och stämma Spaf för deras agerande! Detta enligt Jurist som arbetar på fallet!

#76 hur många welsh hingstar har du?

 Att många bara löser licens och sedan struntar i att utbilda hingsten…dom är nog mycket sällsynta idag.

Varför ska man behöva visa om en godkänd hingst från tex Holland som har hårdare krav än vi?  det ska inte behövas.

Framförallt i frågan angående SPAF så ska regler konsekvent gälla alla eller ingen…det är som att alla med röda bilar får köra fortare än alla andra…..

Enligt EU regler får inte heller utländska ponnyer diskrimineras från tävling….om SPAF nu inte åberopar de undantag som fanns.

Det vore väl mer utvecklande att öppna championaten helt…lika villkor för alla oavsett bakgrund… där har du 100% chans till att selektera ut det bästa materialet Sverige har att erbjuda.

#77

Jag har 2st

Downland Jaguar GII 39p

Arhults Waldemar licensierad ej ännu visad!

Jag har en WPB hingst också sen har jag ytterligare 5 avelsgodkända Ridponnyhingstar!

#79 Då är det 66% av dina welsh hingstar som berörs om din WPB inte blir berörd av regeln.

Av samtliga dina hingstar så blir det 20% ny regeln gäller för och 80% inte 90% av all din hingstar som fortfarande inte påverkas.

Rätta ska vara rätt

Jag är verkligen glad att jag inte köpte någon welsh .

#81 jag har fördelen att jag kan välja ras som det passar mig

jag har 3 hästar 2 WPB och 3 knabstrupper 2+3=3

Att stämma spaf är det var vi ponnyavelsföreningar ska syssla med? Att dom ska få betala skadestånd? Jag tycker det hela verkar idiotiskt! Tittar man igenom denna tråd så är det ungefär 15 personer som skrivit/engagerat sig i frågan. Var är alla andra? Verkar inte vara en fråga som har prio. Fast en del tycker det. (dom som skriker högst).

#78 Nä inte öppna championaten, men detta kanske slutar med att de försvinner helt istället. Det är det ingen som har tänkt på!

Det är väl fritt för alla rasföreningar att själva anordna såna här championat. Då kan ni ju följa alla eu-regler som finns….

Jag tycker synd om ungponnygruppen och hoppas dom är starka, det behövs för att orka med allas ideér och önskningar. Stå på er….

Jag tror inte det är någon som ska stämma spaf definitivt inte något avelsförbund, men kanske ilskna stoägare!

#80 trevligt att du håller koll på mina hingstar, alla utom två är visade på avelsvärdring med mycket bra resultat!

#84 jag rättar bara din matte

# 83

Du verkar ha fått det mesta om bakfoten, det är väl inte unponnygruppen som är utförande enhet som vare sig bör eller har ansvar.

Det enklaste och förnuftigast vore att gå tillbaka till den typ av proposition som SPAF hade innan avelsvärderingstvånget avskaffades och som finns i alla länder där rasvisa avelschampionat arrangeras.

Ponnyer (hästar) grundregistrerade i medlemsrasernas Huvudstambok  (renrasig), för öppna stamböcker även bilaga och register (ridponny/Varmblod stamböcker).

ska det vara på detta viset med reglerna är det bättre att Championatet försvinner i så fall… det omfattar ju bara en del av Sveriges ponnier och är varken konsekvent i sakfrågan eller utvecklande.

En stämning av SPAF leder nog ingen vart men att beslutet utreds noga och förhoppningsvis rivs upp.

Jag förstår inte att vissa av er tycker det är helt okej med ren diskriminering av vissa föreningars hingstar men andras som har exakt samma resultat är helt godkända…

Något ligger bakom det här och jag tror att det rädsla och konkurrens som det handlar om… de som hävdar att regeln är bra och att 40p.+ hingstarna är alltid är bäst och vinner i längden så borde det inte finnas någon oro eller tvekan att släppa in de "oäkta" på samma villkor då dom borde vara sämre……eller? 

 hua om en toppstammad skulle bli slagen av en avkomma till en 30 något poängare…hur skulle det se ut…

Jag tycker det är bra att championten finns och det är upp till anordnaren av Championaten att själv bestämma reglerna .

gillar man inte det så får man väl då antingen ändra sin avel eller starta i de öppna championaten , förstår inte varför det behvöer hetsas upp sig på det viset …..

Fortfarande har det fortfarande varit så med halvbloden i många år och där gnälls det inte och hetsas upp sig på detta viset tycker dettta snarare är lite som barn som inte får som de vill de skriker och gapar för att alla ska tycka synd om dem och hoppas att de får sin vilja igenom

Jag har 3 st welshar och har haft andra som är visade på 3 års test och några som är visade på kvalitet. Det har gått väldigt bra för de jag har visat , även om de har avelsgodkända hingstar till fädrar

#87 Händer ofta att en låg poängare slår en hög poängare i hoppning och dressyr men för det är de inte sagt att den har i avlen att göra , utan ska vara just det som den är en bra tävlingsponny.

83# Jag tror defenitivt at det är fler än 15 st som bekymrar sig om den här frågan, men kanske inte alla verkar som anonyma på ett forum på internet..?! Tycker det är bra att många här går ut med vilka det är, känns mer personligt och det gör att åsikterna är starkare, man tänker automatiskt på vad man skriver och blir då tagen på allvar.

Jag tycker att de är synd att de ska drabba redan födda avkommor, borde ha gått ut lite tidigare med tanken att stänga championaten tycker jag för då har stoägaren kanske tänkt om sitt val av hingst (förutsatt att championatet var viktigt). Tanken är rätt i grund och botten att man vill värna om aveln och de kvalitetsbokförda hingstarna, men det bli tokigt när alla rasföreningar inte har samma system. Jag tycker iaf att de ponnyer som redan är födda ska vara berättigade att deltaga.

#88 Jag vet inte om du missat att EU förespråkar fri avel och det är därmed valfritt för var och en att välja vad man vill använda….det är inte SPAFs jobb… och dom ska inte lära andra moderländer hur dom ska selektera och bedriva sin avel.

och det handlar inte heller om att någon ska tycka synd om någon och ge med sig…INTE på något sätt…utan det hela handlar om att SPAF inte handlar konsekvent och rättvist med det här beslutet…

Att dom dessutom satt regeln med start i år och inte tex 3 år framåt gör saken ännu mer sanslös…..tänk dig att du går in till din chef och han säger åt dig att du måste betala tillbaka din lön från 3 år tillbaka då denna "glömde" att du egentligen skulle fått sparken för 3 år sen……jag gissar att du inte skulle buga och bocka och tacka så mycket?

Kan någon av ni som är för regeln förklara hur ni kan försvara att tex en 38p. ASRP hingsts avkommor får vara med men inte en 38p. welsh hingsts avkommor…..?

En avelsvärderad hingst även om inte poängen uppnåtts är alltid en avelsvärderad hingst, den har alltså fått en bedömning ur avelssynpunkt. Om den inte kasserats pga. något.

En enbart licensierad hingst på veterinärintyg är inte avelsvärderad!

Om en förening har som rasvisa krav att du bara kan göra en veterinärbesiktning och sen lösa licens. Då ger jag inte mycket för de rasvisa kraven. Vad är det som är rasvist (tror det heter så) isåfall?

Monthy är visad vid flera tillfällen men tydligen inte nått upp till kraven, men han är åtminstone visad. Det är det viktigaste!

Har dom fått 38 poäng så har dom visats för avelsvärdering (inte utställning). Och är avelsvärderade.

Tycker inte heller det är fel att låta det utländska hingstarna visa upp sig för en svensk bedömning. Är många som gjort det under årens lopp, tror inte dom hade nåt emot det.  Det är framförallt att marknadsföra sin hingst. Visa den för stoägarna. Hur många tittar och förstår de utländska resultaten?

Olika stamböcker för olika raser har olika syften.

En ras som den Brittiska welshponnyn har stamboken upprättats  för att bevara en befintlig ras och hålla rasen rasren.

Det finns olika sectioner som kommit till med tiden så man håller isär olika varianter av welshponnyn i de olika delarna.

För att kunna få ett renrasigt welshpass så har stamboken ställt upp några grundkrav (rasvisa krav).

Såväl mor som far skall vara en registrerad renrasig welshponny med rötterna i stamboken (stamboken är stängd).

Fadern skall vid betäckningen ha en hingstlisens och för att få den måste han vara veterinärt godkänd. (ett avelsnummer)

På det här sättet bevarar stamboken rasen, en welshponny är ALLTID en welshponny och inget annat blod får nu längre komma in i rasen.

För att också welshponnyer i olika sektioner skall se ut och uppträda som är karektiristiskt för rasen så finns en detaljerad rasstandard som beskriver utseende och karaktär.

Varje gång en welshponny visas på en bedömning så bedöms ponnyn efter rasstandarden och vi kan säga indelas i nivåer antingen med poäng eller syboler såsom Guld, Siver, Brons.

Som uppfödare av welshponny så vill alla att welshponnyn skall inte bara vara rasrena utan också se ut och uppträda som en welshponny

-  bedömningarna av avelsdjuren har stor betydelse och avelsdjur som är bedömnda högt både som individ och som lämnar rastypiska avkommor får högre status och högre ekonomiskt värde.

Samma gäller tex för en Svensk ponnyras som Russ, där är det också rasrenhet i första hand för att det överhuvudtaget skall vara ett russ, de högst bedömda avelsdjuren har högre status och högre ekonomiskt värde.

Skillnaden mellan Brittiska ponnyrasers stamböcker är att i Russavel så kan bara hingstar föröka sig inom stamboken som är utvalda av en avelsvärderingsnämnd - welshavel kan alla hingstar förökas som når grundkraven.

I praktiken blir det inte så stor skillnad, welshponnyer fortsätter att föröka sig och ser ut som welshponnyer då förstås majoriteten av stoägarna väljer de högst bedömnda hingstarna.

Russ fortsätter och förökar sig och är rasrena och ser ut som russ, alla hingstar som avelsvärderingsnämnder plockat ut var inte så speciellt lämpade, men dom förstör inte rasen utan dom väljer russuppfödarna bort själva.

I bägge stamböckerna blir det i praktiken rätt lika, de bästa hingstarna får flest avkommor.

Olika vägar att nå samma mål.

Ingen nämd ingen glömd - vill bara be er sluta spekulera i varför denna nya regel kom till och vad som ligger bakom. Nu är det bara att acceptera faktum och lägga energin på att förändra den nya regeln istället. Inlägg om spekulationer om varför den kom till kommer jag vara benhård på att radera om det upprepas efter denna "varning"

#90 så har både Försäkringskassan och Akassan gjort i flera år så det är väl inget konstigt med det att betala tillbaka flera år tillbaka

Fortfarande har en förening som håller i tävlingar själva att välja hur de vill att sina tävlingar ska fungera och vilka regler som gäller, så är det på alla vanliga tävlings klubbar osv.

Då det är demokrati och det röstades om det och ja ännu så länge har jag bara hört här på Welsh sidan att det gnälls stort om det så kanske det bara är welshägare som har mest ont av det ?

SWF reserverade ju sig för beslutet så är det så himla konstigt då?

Men tycker ni verkligen att en avelsförening som SWF ska ändra sin avel för att shetland russ och andra raser tycker så? Ska inte en avelsförening få följa sin moderförening och utveckla rasen som dom tycker är bäst????

Så SPAF ska väl inte se till monopolet/majoriteten i detta fall utan göra utrymme för samtliga sina avelsföreningar att driva aveln så den är bäst för rasen?

Jag förstår inte riktigt storebror fasoner att bestämma över andra! Den Internationella Welshen fungerar alldeles utmärkt, i Holland t.ex har man en stambok, den är stenhård att komma in i! Men mer än hälften av de verksamma hingstarna i Holland är inte med i Holländska stamboken, utan har licens i England eller Holland.

Det märkliga med detta är att när man studera vilka stuterier som är dom mest framgångsrika, då är det dom som har använt hingstar just licensierade. Jag har tappat räkningen på hur många gånger dom blivit BIS på Nationella Rikset och hur många hingstar dom fått igenom på premiering, dessa hingstar säljs och man använder andra endast licencierade hingstar.

Det är avel det av kunniga uppfödare. Dessa avkommor som dom får fram är välkomna på alla föreningens tillställningar.

Samt på Championaten!

Från Sverige är det en hingst nu utleasad till Holland, han är två och har endast licens.

Som jag ser det så gynnar inte detta Svensk avel utan det vingklipper den och begränsar den. Allt p.g.a att det sitter folk och är rädda för valfrihet!

#91… jag vet mycket väl skillnaden mellan avelsvärderad och inte…..och det handlar inte om det….vem som helst vet väl att det är skillnad mellan en som är licensierad med 38p och en som är avelsvärderad med 38p…men regeln gör att dom värderade är uteslutna likaväl som dom icke värderade med 38p.

så vad är skillnaden mellan en ASRP hingst med 38p och en welsh avelsvärderad med 38p.????? ASRP hingsten är fullt godkänd för sina avkommor att delta i final men inte welshens…. ska det vara bevarande och främjande ???  

så hur kan vi jobba på att riva upp denna regel? kan man skiva protestlista eller ska man gå via advokaten som är inblandad?

Jag hänger inte med, vilka ASRP-hingstar är godkända på 38 poäng?

Vad som diskuteras är att ASRP har i sitt reglemente  att det krävs 45 poäng (goloppen ingår) om hingsten gör ett bra bruksprov eller har väldigt attraktiv härstamning eller något annat som är till hingstens fördel.

Så nu till helgen kan mycket väl godkännas en ridponnyhingst som på femgradig skala har 38 poäng, även lägre om hingsten har bra galopp.

"typ" 87777 = 36 + 9 galopp blir 45. (en ridponnyhingst får dock inte ha delpoäng under 7)

Tidigare på 40 poängstiden, har ASRP släppt en hingst på 38 poäng och den hingsten har avkommor som är i championats ålder.

När togs detta beslut?

Normalhingsten har i ASRP att nå minst 47 p och då ingår galoppen.
Det finns  hingstar som har 8/9 på galoppen och då blir godkännandepoängen 38/39 poäng.

SK. prestationshingstar som godkännas med 45 p exteriört om dom har ett bruksprovsresultat av minst 8,5 poäng.

För fullblod i ridponnyavel gäller generellt 45 poäng.
De två grupperna av hingstar har kunnat godkännas med lägre exteriörpoäng sedan något år tillbaka.

Nytt i reglementet fom i år är

"2.4 Härstamningsvärdering

AVN har möjlighet att ta hänsyn till en synnerligen intressant härstamning gällande t ex storlek,

prestations och blodslinjer och/eller en kombination av dessa, när det gäller godkännande av hingst. Maximalt kan två härstamningspoäng läggas till hingstens exteriörpoäng. Undantagna

är fullblodshingstar samt 4, 5 och 6-åriga specialbegåvningar vilka redan har en lägre poänggräns på exteriörbedömningen.".

-------------------------------------------------------------------------
Så det finns gott om varianter för Svenska ridponnyhingstar att bli godkända på betydligt lägre exteriörpoäng än 40.
Inget fel i sig, prestation/härstamning och dyligt kan mycket väl uppväga exteriör.

Vad som är lite märkligt är att de brittiska ponnyraserna i proppen måste nå 40 exteriörpoäng oavsett prestation/härstamning .

----------------------------------------------------------------

Men egentligen är det här med olika exteriörpoäng egalt, det viktiga är att varje ras själv bestämmer vad kravet för rasens hingstar skall vara.

Jag menar spafs beslut, när togs det?

dom gör bort sig själv när dom godkänner enligt ovan men inte någon welsh hingst under 40p…beklagligt…och diskriminering

#103 Har inte Welshföreningen själva belutat gränsen för kvalitetsboken?

Avelsvärderas Welshingstar? De finns så vitt jag vet inte med i SH:s regementen.

Rasföreningarna själva har belutat om vilka poäng som skall gälla för G i hingstreglementet.

Så på vilket sätt gör "de" bort sig, när de är avelsföriningarna själva som satt nivån?

Min Welsh hingst är GII premierad fullt godkänd med 39p! Hans avkommor kommer inte at få delta.

Det man misstar sig på är att Welsh föreningen har inte avelsvärdering, dom visar bara frivilligt för en kvalitetsbok som också finns för ston.

Avelsvärdering är avskaffad!

Dags att ta med gallopp, när vi premierar då  livet är inte rättvist

# 102

SPAF´s beslut kom helt nyligen och propositionen är helt färsk.

När det här ungponnychampionatet startades i SPAF´s regi var det tänkt att vara för medlemsföreningarnas avel med sina lisencierade stambokshingstar.

- Sen har det varit att det skall vara ponnyer födda i Svenska stamböcker - inte importer.

Enkelt och vi har "nästan" förstått vilka som får starta.

Men sen kom avskaffning av avelsvärderingstvånget och flera ponnyraser som har moderstamböcker i England började följa sina moderstamböcker och avskaffade den obligatoriska avelsvärderingen.

SPAF har därefter krånglat till sina propositioner och skrivit allt mer svårtolkade texter, nu i år så går proppen in och delar på hingstasrtarna så att en del som godkända för avel i sin ras inte längre är godkända att lämna ponnyer som får starta championaten.

I höstas kom det synliga beviset hur tokigt det blir när man krånglar till propositionen.

Helt i enlighet med hur propositionen var skriven (men inte tänkt) vann treåringarnas riks av en Tysk ridponny.

Ponnyn är Svenskfödd och med svenskt registreringsnummer som ponnyn fått i sitt Tyska pass, han har två stambokförda Tyska föräldrar och är grundregistrerad/brännmärkt i Tyskland och med Tyskt pass = Tysk ridponny.

Ägaren till ponnyn tycker själv att det är märkligt, och har jobbat nu i många år för att alla importer som har rastillhörighet skall få vara med - inte enbart den "pappersimport" som lyckades "falla mellan stolarna".

Det finns en hel del ponnyer som föds i ett land men har stamboksföräldrar i ett annat och tar ut sitt pass i faderns stambok = Det finns Tyska oldenburgförbundet som har tillgång till ponnyhingstar i Sverige och kommer hit och brännmärker Tyskt. Det finns welshar och BRP hingstar med brittisk lisens som registrerar i moderföreningen och säkert fler varianter som jag inte känner till.

Säkert blir det vanligare nu när SPAF inte godtar avkommor efter hingstar som inte är godkända/kvalitetsbokförda i Sverige men godtar samma avkommor om dom grundregistreras/tar ut pass i utländsk stambok.

Hur tokigt får det bli, undrar både jag och ägaren till den Tyska ridponnyn

Men det där förstår inte riktigt jag. Måste inte ponnyn ha samma nationalitet som ägaren? Åtminstone står det på baksidan av mitt pass "I tävlingssammanhang har ponny samma nationalitet som sin ägare". Jag trodde det betydde att han skulle ha ett svenskt pass isåfall. För det är väl passet som avgör vad man har för nationalitet? Om han är svenskfödd varför har han tyskt pass? Ska han inte ha svenskt?
Eller är jag helt ute i det blå?
Det är lättare med människor iallafall, där har man svenskt pass om man är svensk och engelskt pass om man är engelsman. Simple as that!

Det var väl så att han var inte godkänd i Sverige det året!!! Bra exempel.

Min welsh hingst har licens i England! Då ska jag i fortsättningen regga alla hans avkommor i England i fortsättningen.

Jag tycker SWF ska slopa kvalitetsboken helt och håller nu och bara ha en visning, just för att visa att man menar allvar med att alla hingstar har samma värde!

# 108

Det har diskuterats, men inte beslutats att det inom EU skall vara så att i det land hästen är född skall den grundregistreras.

Det finns länder som tillämpar regeln bl.a vet jag att Holländska stamböcker kräver hollandsfödda hästar.

Det förekommer att Svenskar avlar i utländska stamböcker och tar ut pass i andra länders stamböcker.

Ofta beror det på att hingsten är godkänd för avel i sin utländska stambok, men inte är godkänd/kvalitetsbokförd i någon Svensk stambok.

Samma gäller för mäniskor och hästar, det pass vi bär är våran nationalitet.

- En mäniska kan dock byta nationalitet, bli medborgare i ett nytt land och få sitt nya medborgaskaps pass.

**- Det kan inte en häst, den stambok hästen är född in i är hästens ras/nationalitet
**

I Holland NWPCS är säkert hälften av alla welshhingstar som används i avel endast licensierade i England, dessa avkommor bahandlas inte annorlunda än om hingsten var en stamboksförd hingst i Holland NWPCS. Ingen uppfödare eller i styrelsen för dom olika grupperna i Holland vill eller har kommit på tanken att man måste stänga ute några ponnier som är födda i Holland. Man skapar vägar för alla avkommor

Varför ska vi alltid ha ett kontroll behov i detta land, sundare vore om vi skapar möjligheter inte begränsningar!

Sverige kommer aldrig att lyckas med sin avel så länge så många sitter och försöker stoppa varandra. Vi får helt enkelt hoppas att importen fortsätter och våra barn rider på IMP Irland okänd uppfödare istället!

Varför ska vi alltid ha ett kontroll behov i detta land, sundare vore om vi skapar möjligheter inte begränsningar!

Tyvärr har vi väl alltid blivit styrda av myndigheter på ett eller annat sätt…och tyvärr har det skapat folk utan egen vilja….det är lättare att få allt serverat, det måste ju vara "bra" om en myndighet eller styrande organ har skapat det?  eller??

SLÄPP AVELN LOSS, DET ÄR VÅR !!!!!    

Svenskfödda Welshar som registreras i WPCS får nu för tiden tillägget (SWE) efter sitt namn och brittiska Welshar får på samma sätt (GBR). Står det möjligen för vilken nationalitet hästen har eller är det någon som vet innebörden?

Min fölis har SWE i sitt GB pass (född i England) antar att det betyder att han har en svensk uppfödare,  

#114 Innebär det att han skulle få deta i championatet eller är det något annat som begränsar hans möjligheter, t.ex. för sen ankomst till Sverige (skulle ha varit i magen på stoet), ej tillräckligt godkänd far (då engelska hingstar enbart licensieras och inte premieras)?

#104 Javisst har SWF satt 40p som gräns i kvalitetsboken men det var ju långt innan de visste att det skulle bli en gräns för deltagande i ungponnychampionatsfinal. Ja, det finns hingstvisning för welshar och du hittar regementet på SWF sida, de har det i eget regi numera och står därför ej i SH:s papper.

#116 Det vet jag mycket väl….allt.

Angående "orättvisan" att avkommor till ASRP-hingstar på 38 poäng får visas vid finalen av SPAF´s ungponnyaktiviteter, men inte SWF-hingstar på 38 poäng:

Man kan väl knappast plocka ut de fem första delpoängen ur 60-poängsskalan, eller ur ett bruksprov som innehåller fler moment än exteriörbedömningen för ett godkännande, och jämföra det med ett godkännande där endast poängen från 50-poängsskalan räknas? En jämförelse som haltar, minst sagt.

Jämförelsevis kan ju nämnas att det finns (minst) tre hingstar i SWF´s kvalitetsbok som fått 39 poäng vid avelsvärderingstillfället, men där ytterligare värden hos hingsten funnits så intressanta att hingsten tagits igenom för godkännande

#114 Nej, han får inte vara med då han är född utomlands och sedan importerad… även om han hade varit en moderlivs import får han inte vara med då hans pappa inte är med i kvalitetsboken och har "enbart" licens i både England och Sverige..

#117 men varför frågar du om welsharna har värdering eller inte (#104) om du visste???

SWFs kvalitetsbok är helt frivillig och det finns inget krav på något att sätt att du måste visa din hingst utan den är FULLT GODKÄND utan att var med i Kvalitetsboken…Kvalitetsboken står för det lilla extra för dom som vill..

#119 Därför det låter på en del här som Welshföreningen inte har någon del själva i sina regler…

#118 Vilka hingstar har visats för kvalitetsbok med 39p som har gått in där?

#120 det har väl ingen sagt… det är SPAF som diskuteras här.. inte SWfs ev regler…

däremot diskuteras det huruvida hur SPAFs nya regler påverkar SWFs möjligheter att på ett fullvärdigt sätt kunna bedriva sin avel enligt moderlandets regler på svensk mark…

Jag tror att vi kan snart få ett besked om att beslutet var förhastat och att Spaf drar tillbaka sitt beslut och istället låter alla avelsföreningar ha sina rasvisa krav! Enligt EU!

Brukar det inte vara så, slutet gott allting gott

#123  amen för det….

Ja nu är det så att Spaf har haft ett extra möte och dom drog tillbaka sitt beslut, så till alla er som var för Spafs och ungponny gruppens på hitt,.

Sorry det gäller inte längre! Tack Tack vill jag rikta till den person som jag ännu inte vill namnge som har under mer än en veckas tid jobbat hårt med att visa hur oligligt detta beslut var!

Grattis  till alla som jobbat för detta besluts återtagande!

     YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!   

#125 Det var goda nyheter!

Svar på inlägg #121: Hingstar i första kategorin hos SWF på 39 poäng och som jag kommer på utan några större efterforskningar är Dyfrwdy Seren-y-Glyn, Thornberry Love Knot och Simberg Spinner.

De är inte visade för kvalitetsboken eftersom den inte fanns när de godkändes, men de har 2009 samma status som hingstarna i kvalitetsboken. Jag formulerade mig fel när jag skev att de är i kvalitetsboken, men ni förstår vad jag menar, och syftet med att jag nämnde dem är densamma.