# Viktigt med blodslinjer? Author: Fantasie Läste några rader i en blogg som fick mig att reagera. Det handlade om blodslinjer. Jag har nu suttit och funderat runt detta med blodslinjer och tyckte det är ett viktigt ämne att diskutera. Vad tycker ni? Vad avlar vi för? För att få fler avelsdjur? Eller djur som ska ut i sporten?   Nu ska jag stjäla några rader som jag tyckte va väldigt bra. Är precis som mina egna tankar. _\[Jag funderar lite på vad man, om man bara avlar för avel/blod, vad gör man då med "restprodukterna" valacker? Korv?\]_ Jag tycker att det är jätteviktigt att använda bra individer som avelsmaterial, inte bara se till vilka blodslinjer de har. Vi har defektlistor att följa när det gäller hingstar som ska visas. Men stona måste ju vara precis lika bra, menar nu inte gångartsmässigt eller typmässigt utan att det ska vara synbart bra individer. Kassera individer med synliga fel, även om blodet är rätt. Vad säger ni? Vad har ni för tankar i ämnet? Det sitter ju många avelsmänniskor här inne, så det kan bli en mycket intressant tråd! ## Comment 1 Author: [Borttaget] "Det är klart" att man avlar på temperament, individens lämplighet, rastyp mm mm mm. Inklusive blodslinjer. Det ena behöver inte utesluta det andra. Som jag uppfattar saken, behöver inte ston vara fullt lika bra, jämför det med 38p på premiering mot hingstarnas 40p. Det för att ett sto inte hinner lämna lika många avkommor efter sig som en hingst gör, skulle vi utesluta alla ston under 40p i avel hade det inte blivit många föl födda. ## Comment 2 Author: Fantasie Men är det okej att göra avkall på vissa saker? Låt säga ett sto som är väldigt sned i benen? Ska man avla på ett sådant sto bara för att den har väldigt bra blodslinjer? Om ett sto är inåttåad så säger en del att då väljer man hingst som är utåt istället medans andra säger nej ta en hingst som är rak... Men ett sto med sneda ben eller vad det nu är kan ju nedärva detta, kanske inte i första ledet men rätt vad det e kommer det ut ett föl med lika sneda ben. Har sen hingsten kanske nåt anlag nånstans för snedhet så ökar ju också risken att få avkommor som är sneda. Då kommer nästa fundering, dessa snedbenta håller inte för ridning, vad göra? Avla vidare? ## Comment 3 Author: Elshira Själv tittar jag på individen i första hand, är det något som inte är ok där så spelar det ingen roll. Avel är uteslutet för mig då, har fått tagit ett sto jag hade tänkt ha kvar i avel då hon var kanonfin av en sådan anledning, men idag är hon istället en älskad ridponny! En av de få "vardagliga problemen" jag dock accepterar med ponnyer är att de är lite utåttåade fram, men det är så gott som alla ponnyraser mer eller mindre. Men allvarligare effekter som krokbent, förskjutna leder eller vad det nu kan vara skulle aldrig falla mig in. En häst som inte är frisk och ibland inte ens kan ridas pga fel kropp är bara otroligt sorgligt. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Om hon har någon annan positiv egenskap man vill komma åt, så - Ja. ## Comment 5 Author: Lorita Jag skulle aldrig göra exteriör avkall pågrund av tex blod, eftersom jag vet att det som syns också kan ärvas dolt eller synligt till nästageneration. 38 poäng är en väldigt bra riktlinga vad ett sto bör uppnå för att vara intressant i avel. #3 man ska aldrig kompensera ett fel tex, inåttåad med ett annat utåttåad, då avlar man ju på två felaktiga extriörer. Avel är inte som att blanda färg, utan en gen från varje förälder förs vidare och en syns och en syns inte men finns där endå. Då är det mycket bättre att se många generatoner fram och förstärka stoets bra egenskaper när man väljer hingst. Det finns gott om ston så man behöver inte göra avkall på något. Temperament, extriör, användbarhet eller för den delen blod, jag tycker man ska vara väldigt kräsen när man väljer sto också. Framför allt få vi inte glömma att vi avlar, för sporten att få fram bara hållbara ponnyer/cobar. Något ska man ju kunna använda biprodukterna valacker till och då är bra ridponny/cob att föredra framför korv. ## Comment 6 Author: Fantasie \*5 Men om man nu gör avkall och betäcker ett sto och så visar det sig att avkomman får samma defekt. Ska man då fortsätta avla på den? Om inte! Finns det köpare till dessa på marknaden om det nu håller för ridning, beror ju vilken slags defekt det e. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Jag har då aldrig märkt att någon grads utåtriktad tå har inverkat negativt på hållbarheten. Se på travarna och galoppörerna. Deras ben kan ibland spreta åt alla håll och kanter, men lik förbaskat springer de som tusan. Det finns undersökningar som visar att det krävs ganska grava exteriöra fel för att det ska inverka negativt på hållbarheten. (Och nej, jag har inte dessa undersökningar framför mig just nu, det var snart 10 år sen jag läste kursen Biomekanik) Jag ställer höga krav på samtliga djur i avel, men jag tycker det är av ännu större vikt att den som får det färdiga fölet är tillräckligt kunnig att "f(g)öda upp den". Får den inte rätt komponerad mat så kan det gå illa. DÄR kan vi prata om att ge den förutsättningar som gör att den inte håller som ridhäst längre fram. Uppväxten är nog så mycket viktigare än att alla benen petar åt exakt korrekt håll. Vill man komma åt det ena får man göra avkall på det andra. Är min åsikt. Den perfekta hästen finns inte. Hade den funnits hade vi inte haft uttrycket avelsarbete... ## Comment 8 Author: Fantasie Men jag tänker inte på de små felen, lite utåt med framhovarna eller så utan de mer allvarliga/grova felen.  Alla fel syns ju inte heller. Ta till exempel krubb-bitare det är ju inget extreiört fel. Och det kanske man inte alltid märker så lätt, går hästen mycket ute och har sysselsättning så ser man inte mycket av det, men ställ in den på box så kommer det ganska snart. Jag tycker det är intressant att få veta vad ni tycker om detta, rent allmänt. Hur man ställer sig som uppfödare när man väljer avelsmaterial. Vilka saker som är viktigast osv.  För en del verkar blodslinjerna vara så viktiga att man ger avkall på andra saker som för mig kanske är mycket viktigare. Hur grova fel kan man/ni släppa igenom? Sen spelar de nog roll vad man föder upp, för framtida avelsmaterial eller sportdjur. ## Comment 9 Author: Arhults Det allra viktigaste i min avel är stolinjerna, ett sto utan en stark och förärvnings säker stolinje skulle jag inte avla på. Sto linjer är uppbyggda i många många generationer. Har man ett sådant sto kan man i princip betäcka med vilken hingst man vill så blir det mer eller mindre bra! Jag skulle heller aldrig använda en hingst som inte kommer ur en riktigt starkt möderne, en hingst som av en slump blivit 40p betäcker jag inte mina ston med, utan det ska vara väl beprövade stolinjer bakom både ston och hingstar. Jag tar hellre en hingst med 38p från en bra stolinje än en hingst med 40p som ej har något bra bakom sig! Det ska finnas en historia av framgångrika individer i stammen, det behöver absolut inte vara så att stoet själv ska ha tävlat, utan hennes syskon eller kusiner etc etc. I Ridsport kunde man läsa för någon vecka sedan att mycket framgångsrika tävlingsponnier kommer ur stofamilj F2 . där är ett exempel! Att ta ett föl på ett oprövat sto är väl ok, men att starta sin avel på ett sto från en icke beprövad stofamilj kan bli en dyr läxa! Mina ston har nog inga större defekter och jag skulle nog inte avla på jätte stora defekter, men olika saker har olika grad av arvbarhet, t.ex bockhov är inte genetiskt, utan något det unga fölet utvecklar har jag fått lära mig.  Skulle det visa sig att något sto skulle ned ärva något dåligt till sina föl skulle jag ta det stoet ur avel. ## Comment 10 Author: citrina Ang att avla bort defekter. Nån nämnde att vissa tycker att på ett inåttåat sto ska man ha en utåttåad hingst medan andra menar ta en rak. Min åsikt är ju helt klar i frågan. Två fel gör INTE ett rätt, speciellt inte i avel. En svankryggig hingst på ett sto med karprygg ger inte självklart avkommor med normal rygg. Jaga anser att båda individerna måste var inom felmarginalen. ## Comment 11 Author: Elshira Hur hästarna ser ut är ju genetiskt. Antingen ärver man mammas _eller_ pappas gen. Så att kompromissa för mycket med för lite av något gör ju absolut inte saken bättre. Att det ändå kan bli normalt beror ju då på att de båda föräldrarna antagligen har "lagom"-gener bakom sig som de i sådanna fall förärver. Men två dåliga gener kan aldrig ge en mitt emellan i sig. ## Comment 12 Author: Lorita Man får inte heller glömma att fölet även ärver en gen som inte syns, så även om mamman oönskade egenskap inte syns på fölet så kan det mycket väl komma fram som en trist överaskning, generationer senare. För mig finns det bara ett sätt att förhindra detta arv och det är att ta ut ett tvivelaktit sto ur aveln. hur fint blod det än rinner i hennes ådror. ## Comment 13 Author: Caspianowner Om nu ett föl föds med någon defekt så är frågan på vems sida har detta föl fått sin felaktiga gen ifrån.  fadern eller moderns ? ?. ## Comment 14 Author: Lorita #14 troligen en dålig kombination, men har ingen av föräldrarna den defekten så får man leta bakåt och defekter på avelsdjur brukar inte vara så dokumenterade. Tar man **inte** bort djur där fel syns så förs det vidare, som ett framtida arv och det leder inte framåt i ett avels arbete. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Vad för nån slags defekter är det som Ni avser? "Stor i orden men liten på jorden" känns lite passande här. ## Comment 16 Author: Lorita Det är ju genom att plocka bort individer som inte har det man vill ha som just gör stofamiljer så starka i långsiktig avel. #16 det finns en heldel, jag har ett exempel i en annan ras. Ett sto som när hon var 2år blev oförklarligt halt, och efter den dagen alltid halt mer eller mindre. Hennes son blev halt när han skulle ridas och visas för bruksprov, är tagen ur avel, men mammahäst som bara går att använda i avel får ett föl om året. I mina ögon finns där något som man inte bör avla på men vem tar ett halt sto ur avel som lämnat en hingst, dock kastead för hälta? ## Comment 17 Author: Fantasie \*16 Frågan är ju vilka slags defekter vi/ni kan tänka er att "släppa igenom" för att härstamningen är den den är?  Jag kan tänka mig att lite in eller ut på "tårna" är väl inget att bry sig om men om ett sto är riktigt skevt i benstället så är det nog inget att avla på.  \*10 Man har alltid fått höra att welshen är en vacker häst! Man ställer ut dom. En vacker häst i ett snöre säger folk. Men om man börjar avla på inte vackra individer så känns det som att man går bakåt i aveln, för visst vill vi ha vackra ponnyer? ## Comment 18 Author: Elshira #18 Som jag sagt jag kan acceptera lite utåttåad, inåttåad är jag dock mer skeptisk mot. Men när det kommer till skeva benställningar tar det nog nästan stop för mig på en gång. ## Comment 19 Author: Arhults Jag vet inte vad man avser med det, att vara vacker utesluter väl inte det funktionsdugliga? Det är som att säga att blondiner är snygga men odugliga! Alla hästar är vackra i någons ögon! ## Comment 20 Author: Lorita #20 där håller jag med, det man bedömer på utställning det ju en funktionsduglighet till stor del. Det är vackert hästen är rätt ihopskruvad och det är också det som gör hästen till det lilla extra när den "används" Avel, utäling och tävling går för mig hand i hand om det inte gör det så är vi illa ute, när det gäller avelsdjuren. Tyvärr kan inte alla se hur en häst ska se ut, jag har exempel på folk som köper häst efter häst med samma exteriöra avvikelse och sen efter en tid får samma typ av skada/förslitning på nästa häst och nästa häst och nästa. Det tolkar jag som om dom gillar just denna avvikelse och typ av häst undermedvetet. För mig när jag åker på utställning så är det för att få bekräftat av någon annan att det jag ser i mina hästar också är korrekt = hållbart. Sen är jag ju medveten om att det är bedömning och olika domare har olika som dom lägger vikt på. En vacker/korrekt häst är för mig ännu mer viktigt inom sporten, och avel är till för djuret och djuret används inom sporten och ska hålla för det också. Avel är inte heller nästa föl, det är en fortsättning på ett arbete våra förfäder byggt upp och ett arv av bra gener om vi lämnar till våra barn fler generationer framåt. ## Comment 21 Author: Fantasie Putt putt.. Är det inga fler som har tankar i ämnet? ## Comment 22 Author: Adidas **"Vad avlar vi för? För att få fler avelsdjur? Eller djur som ska ut i sporten?   Nu ska jag stjäla några rader som jag tyckte va väldigt bra. Är precis som mina egna tankar.** _**\[Jag funderar lite på vad man, om man bara avlar för avel/blod, vad gör man då med "restprodukterna" valacker? Korv?\] "**_ _Rätt ofta kommer det  sådana här frågor o frågeställningar. **Det bottnar i okunnigheten om vad en stambok är. ** Stambokens syfte är förstås att det skall göras **bruksindivider, utställnings hästar till dom som har som hobby utställning, rid, kör dressyr, hopp, distans hästar i olika storlekar - utifrån vad köparna efterfrågar. **__Stamboken är då själva **PRODUKTIONSAPPARATEN,** till stamboken för att **kunna göra en massa brukhästar** så väljer man ut de INDIVIDER som **bäst överensstämmer med rasen och avelsmålet** som mest lämpliga att föda bruksindivider. Huvuddelen av dom som föds säljs som bruksdjur och **är inkomsten till uppfödaren** - så att uppfödare skall ha råd att kunna hålla/investera i avelsdjur - för att kunna göra nya **bruksdjur till försäljning** osv. Eva.G_ ## Comment 23 Author: Adidas Jag skall ta ett exempel så blir det lite tydligare. Jag får via mail en fråga - kan du kolla härstamningn" blodslinjerna" på den här ponnyn som vi eventuellt tänker köpa av en hästhandlare, han är fem år, grundriden och vi tycker om honom - han skall användas av vår dotter till dressyr och hon är ambitiös och vill mycket. \- Det är en Tysk import med full härstamning. Följande finner jag : Fadern är i dagsläget 9 år och ingår i Belgiens ponnydressyrlandslag. **Mormormor**: Elit premierad - mor till sex sportponnyer med poäng i reg/nat dressyr klasser. Mor till två stambokshingstar och två avelsston. ** Mormor**: Elitpremierad - mor till fem sportponnyer med poäng i reg/nationella  dressyr klasser. Mor till två stambokshingst och två avelsston. **Mor**: Egna sportmeriter i reg/nat dressyr. Mor till fyra sportponnyer med poäng i reg/nat dressyr klasser - en av de poängtagande i Tyskt C- landslag. Detta syskon som jag nu kollar finns inte medtagen - han har ingen Tysk tävlingslic och är inte avelsvärderad. Den här hästhandlar valacken har avlats i generationer med avelsdjur som lämnat dressyrponnyer - han själv ser fin ut och har ett bra temperament. Stamboken går på det här sättet att använas "bakifrån" för att kunna göra en avvägning när man köper en ung ännu oprövad ponny. Eva.G ## Comment 24 Author: Lorita Självklar vill man ha bra blod i hästen, det som är ju avel, men om en individ inte lever upp till förväntningarna då ska den inte tas i avel utan man låter bli att använda den just för att få bort den gen som visats sig i denna häst. Att bygga en ras, det är ju att tillsammans använda absolut tänkbara individer och blod, man måste lita på att andra också avlar för att få bort dåliga gener. Jag hoppas du även tittade på ponnyn innan du gav råd, blod är en sak och viktigt men man måste ju se också så man inte köper den felande länken. ## Comment 25 Author: Adidas \# 25. Jag har inte gett något råd. Jag har bara skickat härstamningsutredningen. En köpare måste alltid avväga först är INDIVIDEN den jag vill ha. En andrahandsgrej på oprövade individer är släktskap med den typ av bruksegenskaper man vill ha. **Viktigaste är då mödernelinjen**. Fädernet är det väl OK om det är bra med även stämpelhingstar lämnar avkommor som kan vara alltifrån urusla till toppen. Mödernelinjen som i det här fallet som producerat goda sportponnyer i generationer, är fäderna som är inblandade underordnade. De här sportponnyerna/avelsdjuren som fötts i stolinjen har ju en mängd olika fäder, gemensamt är mödernelinjen. \- Och det här är det Arhult försöker få fram, att väljer man ett sto ur en förvärvningssäker mödernelinje så måste stoet **som individ inte vara optimal**. Även ston som inte ser så mycket ut för världen, men är döttrar ur en förvärvningssäker stolinje kan vara betydligt bättre avelsston - än optimala ston som individer men kommer ur mödernelinjer som inte tidigare lämnat vad rasen vill ha. Eva.G ## Comment 26 Author: Lorita #25 det är just det stoet som går i avel ska vara optimalt, det är så du bygger ett bra mödenen och bra blod, att plocka bort tvivelaktiga ston, generation efter generation det ger starka mödernelinje och bra blod som blir bättre och bättre säkrare och säkrare generation för generation. Allt men ser kan ärvas vidare synligt eller inte synligt och när det syns så ska man vara så stark i sin avel, att man väljer bort individen, detta för att behålla starka blodslinjer. Troligen har modern också dubbla icke dominanta anlag, vilket gör att hon ärver vidare det till alla föl men synas kommer det inte göra fören vid nästa föl som får dubbla anlag. Mammans föl kommer inte få defekten men man kan hinna få mycket fler individer med defekten i framtiden och risken för tätare dubbelanlag ökar och en blodslinje kan bli förstörd. Det är vårt ansvar vi som avlar, att enbart avla på synbart bara individer, synbart menar jag även bra blod men även bra för ögat. \-------------------------------------------------------------------------- _Jag skulle vara tacksam om man inte nämner namn, detta är en allmen diskussion inte personer som diskuteras_ ## Comment 27 Author: Adidas En av världens framgångsrikaste uppfödare av fullblodsgallopörer började sin avel när han var ung och fattig. Att köpa in löpston med starka mödernelinjer och toppmeriter fanns inte möjlighet till, han började i stället söka upp uppfödarna till de här svindyra vinnarstona och luskade om det fanns systrar som inte kommit till start av någon anledning. Det hittade han så han fick för i princip slaktpris systrar till typ "royal crown,,derby vinnare osv". Att resa runnt på olika kända stuterier i Europa och titta på mycket kända avelsdjur, både ston och hingstar. Hur ser dom EGENTLIGEN ut de djur som förvärvt sig allra bäst ? För mig har det med åren blivit mer och mer uppenbart att det inte alltid är det ögat ser som är det som i avel är det bästa. Eva.G ## Comment 28 Author: Fantasie Om man har hållt på i många år med avel så kanske man kan skilja på vad som är tillräckligt bra och inte tillräckligt bra. Men det är viktigt att man förespråkar bra individer utan synbara defekter för avelsarbetet. Vad ger vi annars för signaler ut till alla "nya" avelsmänniskor som vill börja sitt avelsarbete?  Att man kan ta vilket sto som helst? Bara härstamningen är tillräckligt bra? Fast med buskaveln spelar nog inget sånt nån roll, där behöver man ju ingen härstamning ens. Och det finns mycket buskavel därute! Man hör ju historier om engelsmännen som avlar "linjeavel" fast egentligen inavel.  Där föds ibland dessa "missfoster" där blir det en kula i pannan sägs det. Kanske inte är riktigt samma sak som att avla med skeva ben till exempel men vart drar vi gränsen? Ett sto som är stamboksfört i någon förening har ju fått en "besiktning" visad för kunnigt folk som talat om att stoet är ett bra sto = bra poäng. Men alla raser har väl inte stamböcker att följa? ## Comment 29 Author: Adidas Alla raser har stamböcker med beskrivning av rasen, storlek, färger, kroppsbyggnad, utseende, bruksegenskaper. \- Är man nybörjare och vill starta att avla någon hästras, så är studiebesök den allra bästa början. I princip alla stuterier har en eller ett par stolinjer man avlar på och vet och kan förklara varför man just valt de stamston man har. Att sedan starta med att köpa in ett äldre elitsto eller en högt bedömd dotter/syster till ett elitsto är den enklaste början som går att få - den typen av ston är inte gratis men det är väl värda pengar att börja med att **INVESTERA  i ett lämpligt avelsmaterial**. (är du fattig kan du göra som uppfödaren i inlägg 28 och inte köpa topparna i mödernelinjen.) Du har då redan kunnat se vilken typ/egenskaper som den stolinjen ärver ner och kan börja din avel med att göra hästar som du  redan i förväg vet kommer att hålla kvalite. Du drar då nytta av kanske flera generationers uppfödares avelsarbete och kan påbörja din avel utifrån deras samlade kunnande som finns **invävt i avelsstonas gener.** Bedömningar vid premierinar, utställningar, brukstester, ungponnytävlingar kommer att hjälpa dig sortera och pris sätta de avkommor som föds \- Du kan du ju välja att "spara" de absolut högst bedömda stona för vidare avel om du har råd - kanske få en son till ditt stamsto premierad för avel som du sen kan få intäkter av eller sälja som hingst, dom flesta som föds utbildas och säljs som bruksdjur. Eva.G ## Comment 30 Author: Fantasie Men rasstandarden är en sak och stamboken är en annan väl? När jag pratar stambok menar jag ston som visats och stamboksförts med si eller så många poäng och får ett stamboksnr.  Men rasstandard har ju alla raser. ## Comment 31 Author: Adidas När du skall bedöma om en häst skall kunna stambokföras för avel i en ras - **så bedömer du från rasstandarden som beskriver den rasens storlek, färg, utseende och vad den skall brukas till. ** 1\. Först så kontrolleras härstamningen, har den här hästen full härstamning för avel i aktuell stambok ? 2\. Storleken den mäter man på hästen vid avelsvärdering - går mätningen OK så är det kriteriet klart. 3\. Sen tittar man på färgen på hästen och ser om hästen har rätt färg - har hästen det så är det OK. 4\. Sen görs en exteriörbedömning - Typ, Huvud/hals/bål extremiteter (ben) skritt trav galopp. _Domaren läser då först rasstandarden och bedömer sen utifrån rasstandarden och poängsätter. Olika hästraser skall ju se olika ut och röra sig olika- så exteriörpoängen hänger direkt ihop med rasstandarden._ Så sätts poängen och når hästen poängnivå för stamboken så är också det OK. 5\. Brukbarheten. Hästraser som har ridsport som avelsmål brukar kräva ett ridbarhetsprov som måste vara godkänt. Handlar det om körhästar så brukar det vara krav på körprov (kallbloden) 6\. Sundhetskontroll som kan vara lite olika i olika raser - vissa raser tillåter en del avvikelser som andra inte tillåter. Vid avelsvärdering av ston och hingstar brukar de flesta raser ha **lägre krav på exteriörpoäng och bruksprov för ston än för hingstar. Efter att alla del bedömningar är gjorda så beslutar avelsvärderingsnämnden om den visade hästen når "rasens krav" (rasstandard) för att kunna stambokföras.** Eva.G ## Comment 32 Author: Fantasie Men det finns ponnyraser/föreningar som inte stamboksför sina ston. Den nya föreningen rid o sportponnyföreningen har inget sådant i sin förening, vilket kan tyckas konstigt eftersom det är en avelsförening. ## Comment 33 Author: Adidas Helt rätt, det här med vad vi har som vi kallar Stambok = Riksstambok finns inte i alla länder. Vi är ju vana vid två former av stamböcker. **Grundstamboken** = Fölregister- där alla som reistreras som tillhörande rasen förs in. **Riksstamboken** där grundstambokförda individer är avelsvärderade/godkända för att föras in. I många stamböcker finns bra Grundstamboken = Fölregister. I England varifrån de flesta av våra ponnyraser kommer ifrån, har avel aldrig bedrivits med annat än med grundstambok. Däremot krävs att hingstar har en avelslicens - för att få lic. krävs sundhetskontroll. Den typen av avel skiljer sig inte så mycket i praktiken, avelsdjur  godkänns inte för avel vid **en bedömning** utan avelsdjur prövas vid **många olika bedömningar**. Varför jag skriver att egentligen är det inte så stor skillnad är för att vi som är vana vid Riksstambok, stambokförda avelsdjur - inte nöjer oss med det. En stambokförd hingst är det nog få som använder om hingsten endast har ett stamboksnummer som merit, vi vill ju också att både avelshingstar och ston är **bedömda/tävlade vid många tillfällen**. Eva.G ## Comment 34 Author: Fantasie Putt putt..  Vart är alla welshmänniskor? E alla ute o skottar snö? ## Comment 35 Author: Lorita #35 jag är på jobbet och när jag kommer hem blir det snöskottning ![Cool](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 36 Author: Arhults Nej jag vill att stambokshingstar i första hand ska ha en starkt möderne, sen en bra avkommebedömmning. Hingsten kan inte dömas på sina egna meriter, dom är av ringa värde av avkommorna är kass! Det finns exempel på såna välanvända hingstar i detta land dessvärre! Ibland är det inte enkelt att hitta rätt utbildare och ryttare till sin hingst, alla kan inte betala 7-8000 i månaden för att få dom ridna och utbildade. Jag vet många som fått hämta hem sina hingstar för det fungerar inte för alla att ha hingst. Vi lånade ut ett sto för tävling, min dotter fick ett 6 siffrigt bud från USA på henne, vi tog hem henne för att rönga och fixa, då fick vi henne i ett skick så hon fick triangelmärkas 6 månder senare. Hon såldes dräktig för 15,000 sek!!!! Hon hade endast en A2 försäkring. Jag har fullförståelse om folk inte vill låna ut sina fina hingstar, och elit ponnyryttarna finns det endast ett begränsat antal av! För att göra det lättare att få ut våra ponnier till bra ryttare, även vuxna ryttare vore att man startar bättre ungponnytävlingar, även öppna för importer, där det är hedervärt att vinna. Inte som nu då man får en lila rosett i skymundan om det ens finns plats för en att starta! ## Comment 37 Author: [Borttaget] Skriver under på det mesta. Det är sannerligen inte lätt att meritera sina hästar idag, och då än värre med ponnyer som det inte finns ungar till att rida. Jag hade lite tur med hingsten och dåvarande enda avelsstoet när dom gick som unghästar, och kunde själv utbilda och göra grundarbetet med ungponnyklasser upp till 6 år. Sen flyttade jag tyvärr ifrån stan och hästarna blev "ryttarlösa". Stoet hade en bestämd karriär som avelssto och den planen har hållits. Hingsten har vi nu försökt få ryttare till 4 gånger. Men det är viktigt att det fungerar till 100% och gör det inte det blir resultatet varken hackat eller malet. Därför tog vi beslut att nu får det vara bra. Han får gå kvar hemma tills han dör istället. Dom som inte anser honom vara komplett nog med de meriter han har i bagaget hittills i form av utbildning och avkommeresultat, är inte värda att få betäcka med honom ![Flört](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det är säkerligen enorm skillnad på ridponnyavel och welshavel också, det blir lite som att jämföra äpplen och päron. Båda raser fina och naggande goda, men på olika sätt och drivs kanske med olika avelsarbete. Man kan disskutera och skapa långa trådar med dittan och dattan men som egentligen inte behöver disskuteras. Ibland kan svaret vara kort och koncist. Är blodslinjer viktiga? **Ja** för vissa - och **Nej** för andra. Inget varken rätt eller fel. ![Glad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 38 Author: Arhults Precis bra svar![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")! Så är det! ## Comment 39 Author: Fantasie Ja men nu handlar det ju mer om hur långt man kan gå bara blodslinjen är den rätta. När det gäller defekter av olika slag. Blodslinjer är helt klart nåt man ska ha med när man avlar. ## Comment 40 Author: Elshira Jag tycker vi fått fram våra åsikter ganska så bra... Eller är det bara min mening? Ser ingen mening med att behöva fortsätta förklara oss. ## Comment 41 Author: Fantasie Nej ni som redan har skrivit i tråden om hur ni tycker behöver ju inte hålla på o "mala". Men finns det inga andra som har någon åsikt? Är ju inte speciellt många som skrivit nåt, finns ju många här annars som skulle kunna säga sin mening. Sen om det är welshfolk eller russ eller annan ras spelar ingen roll, blodslinjer finns ju i alla raser. ## Comment 42 Author: Elshira #42 Men det är ju också olika situationer beroende på ras, därmed skulle man kanske handla något annorlunda med en annan ras. Gotlandsrusset har ju t.ex relativt hög inavelsgrad, och man ser därför mer än gärna att man använder blod som är så lite besläktat med varandra som möjligt. För att inavelsgraden inte ska skjuta i höjden som bara den kan man vara "tvungen" att använda mindre bra individer för att bevara mångfalden. ## Comment 43 Author: Lorita Det är alltid fler som läser än skriver, jag tänker fokusera på att överleva vintern nu och njuta av våren snart hoppas jag ![Cool](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 44 Author: Fantasie \*43 Det visste jag inte att det var så med russen. Tycker ju att det finns en himla massa russhingstar att använda i avel men jag har ju förstås inte tittat på deras härstamningar. Kan ju vara besläktade med varandra på nåt vis då. \*44 Ja kanske inte är någon dum ide´? Att försöka ta sig igenom denna vinter fast det känns tungt, Tänk att fölningssäsongen snart startar! Känns som långt borta!  Men det kryper på....  Vi kanske kan hejja fram våren tillsammans? Man brukar ju dansa regndans! Finns det ingen variant vi kan ta till nu? För nu vill vi ha VÅR!!! ## Comment 45 Author: [Borttaget] Det kanske är lite svårt också att komma med funderingar kring hur långt man kan gå med blodslinjer om det föreligger risk för defekter, då welshrasen är en mycket sund ras som inte har några större problem.  Sen är det ganska enkelt, bär hästen på en defekt i bemärkelsen att den finns med på den officiella [Defektlistan](http://www.swf.nu/besiktningsintyg.doc), så får den inte vara i avel. ## Comment 46 Author: Lorita #46 tack där var fång med ![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") tyvärr allt för vanligt i avel när det gäller vissa raser ![Rynkar på näsan](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 47 Author: Elshira Är fång verkligen något ärftligt...? Jag menar fång finns ju i alla raser och alla har väll mer eller mindre lätt att få det? Eller kan någon förklara hur fången förs vidare? :) ## Comment 48 Author: Lorita #48 den fanns med och det finns säkert orsak till att vissa raser är mer drabbade. Eksem finns också innom alla hästraser mer eller mindre ![Flört](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 49 Author: WinterPrince Fång tycker jag beror lite på orsaken till det hela. Vet bl a en mycket använd Welsh Cob hingst som dom preppade inför Royal Welsh. En vecka innan showen fick han fång pga överfodring. Vet inte hur det funkar rent genetiskt men jag skulle nog dra öronen åt mig att avla på en häst som fått fång bara av att gå på normalt bete. Vet som sagt inte varför men det är en magkänsla. I övrigt när det gäller blodslinjer så resonerar jag lite såhär. Har jag två lika fina lika duktiga hästar framför mig så väljer jag den med mer "kända" blodslinjer. Det är en speciell typ av hästar jag gillar och även om jag ser en häst som jag inte vet stammen på och säger wow. Kollar jag sedan vad det är för någon härstammning så kommer dom flesta från samma linjer. I mitt fall Parc Welsh Flyer och Pentre Eiddwen Comet. ## Comment 50 Author: Arhults #50 ja visst är det så, man tittar åt samma håll, det är väl därför man har fastnat för vissa linjer. I mitt fall slår det aldrig fel, jag gillar verkligen en viss linje på sek B är det alltid Downlands linjer och mycket Cottrell! ## Comment 51 Author: Lorita #50 fång, foderfång, det är som diabetes på häst. Som ett glas som fylls med droppande vatten, det droppar och tillslut rinner det över, hästen har olika stora glas och en del har oändligt stor volym att fylla. Man kan ju låta vattnet rinna på olika snabbt så klart men fortfarande finns många hästar som aldrig får fång. Att avla på en fånghästar är att avla på hästar med små glas istället för dom med en sjö att fylla. Benägenheten för fång är ärftlig som diabetes, sen kan livsstill skydda. ## Comment 52 Author: Fourjoy Saken är ju att gör du fel så kan du ge vilken tålig individ som helst fång och givetvis tvärtom.....så i det stora hela så finns det inga individer som är "säkra" att avla på i så fall om man ska utesluta fång då alla är mer eller mindre mottagliga beroende på omständigheterna. Det handlar inte om att individen är bra eller dålig, fel val kan få den bästa individ att bli dålig och tvärtom. Man ska ju givetvis uppmärksamma fång, men inte döma ut individen direkt utan gå till botten med vad som hänt och utreda om den är extra känslig eller om den blivit felbehandlad. ## Comment 53 Author: Lorita #53 lyckas man får en tålig häst att få fång är nog avel något man inte bör syssla med ändå, föl bör ju få en bra uppväxt. Alla hästar med anlag för eksem visar det inte heller men när dom visar eksem tar man dom ur avel. När hästen visar att den har fått fång varför då avla på en häst med "litet vatten glas" avel ska ju leda till starkare och friskare individer och då får man sortera ut dom känsliga. ## Comment 54 Author: Elshira Då var det som jag trodde då, alla är mer eller mindre benägna till det. Att de får fång av att gå på vanligt bete skulle jag tycka var en anledning att inte använda i avel. Men har haft en arabhingst som inte kunde äta hö, och medan vi väntade på tandläkaren som först var tvungen att ta hand om sjuka barn och andra gången "glömt" tiden så fick hingsten stå på i princip bara kraftfoder för att klara sig. Det slutade med mildare fång och en akuttid på Ulltuna. En sådan sorts anledning till fång skulle jag nog ändå kunna acceptera. Lite OT, men är det bara jag som fått intrycket att folk med fånghästar numera avlivar dem utan att ge dem en chans~? Själv har vi haft hand om flera fånghästar (dock utan hovbensrotation eller bara mycket mild) och alla dessa har gått att rida helt vanligt bara de haft skor på sig (hade en som behövde hel sula under med). Det är ju inte som att deras liv är passé bara för att de haft fång...? ## Comment 55 Author: Lorita #55 jag har också haft hand om en fånghäst och det är väldigt nyttigt man lär sig se och balansera fodret. Liten fråga varför kunde han inte äta hö, var det för tänderna? ## Comment 56 Author: Elshira #56 Ja precis, han hade väldigt dåliga tänder. Tandläkaren hade varit ut och raspat av lite hakar och annat smått och kollat igenom de andra hästarna. Men han blev inte bättre och fortsatta bara att tugga bollar så vi bestämde en ny tid men honom (det var då han fick vara hemma med sjukt barn och sedan glömde tiden) vilket tog över 1.5 månad. Men det slutade som sagt med en vända til Ulltuna där det visade sig han hade bland annat en sprucken tand och en hel del vassa kanter och hakar. Där förstod de inte hur någon hade kunnat sett det som "ingen fara", dessutom var ju denna tandläkaren vi haft hem en väldigt "känd" tandläkare som endast jobbade med tänder och en hel del nere i europa. Så vi hade ju inte en tanke på att han inte gjorde sitt jobb... ## Comment 57 Author: Lorita #57 det kan ju liknas vid att försöka fylla storsjön med allt vatten från medelhavet ![Obestämd](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") hur klarade han livet sen med återfall och så? Det är inte lätt att vara hästägare... ## Comment 58 Author: Elshira #58 Nej han har mått bra efter det (inga av våra fånghästar mer än enstaka har fått återfall pga att det blev några timmar för mycket på gräs, men det har alla varit mycket lindriga och inte behövt vet. vård, utan bara kyla ben och låta stå inne några dagar). Men han såldes tillsammans med sin "älskade" som han innan fått två föl tillsammans med (han har inga avkommor förutom dessa två) och de går numera tillsammans och bara har det mysigt och lvever som "mullehästar" hos en NH-tjej som tävlat WM etc. Så de har de båda bra! ## Comment 59 Author: Fourjoy mmm...... föl bör få en bra uppväxt men hur många får det? hur många får inte lida för  "öh ![Förvånad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")....det hade jag ingen aning om" fång, problem? vet man hur man ska hantera läget så är väl fång inget större problem, nu har vi aldrig haft en fång häst/ponny men jag har bekanta som har/haft, synd är väl att dom en gång ska få det överhuvudtaget. Vi sålde en welsh vi haft i 5 år förra våren, i mitten av sommaren fick hon fång och orsaken var rätt och slätt okunnighet hos ägaren, sorgligt då det kunnat undvikas. Sen om dom har i avel att göra?? det ska man nog döma i varje enskilt fall, behöver inte vara en dålig individ för att den fått fång. ## Comment 60 Author: Elshira Jag kom att tänka på att det har blivit vanligare med fångponnyer mitt i vintern (dvs utan gräs och dessutom utan kraftfoder). En sådan skulle jag heller inte använda i avel, utan som sagt det är när det varit en människas "fel" att det blivit så helt enkelt. ## Comment 61 Author: Lorita #61 det är för att vi låter dom äta frostnypet gräs, som är sött som sagt fång är diabetes. Förr var våra hästar på stall längre tid på vintern och dom fick inte så mycket morötter äpplen heller.... ....sen är risken stor att fång ökar just för att vi använder hästar med "små glas" i avel ![Obestämd](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 62 Author: Fourjoy ....tror varken att ponnyer med "små glas" har ökat eller kommer att öka, det är nog snarare så att människor med små kunskaper ökat och dessvärre kommer att öka, där ligger det största problemet. ## Comment 63 Author: Arhults Jag har varit på väldigt många föreläsningar som hållts för veterinärer just med Bl.a Ove Wattle som är specialist på fång och forskar i det och som undervisar våra veterinärer. Han kan då inte säga vad det är som orsakar fång! Hur kan man då undvika det? Det enda man är säker på är att det inte är protein som man tidigare trodde. LIkaså är det många som köper fjolårshö till sina ponnier för värdena är sämre, mineral värderna sjunker aldrig i ett hö, möjligtvis det hygienska värdet. Ett bra hö är alltid ett bra hö även efter ett par år, om man skulle mäta protein och annat!