# Sommareksem på welshar? Author: citrina Undrar om det är vanligt med sommareksem på welshar, framförallt nyfiken på cobarna eftersom det är en sån jag är på väg att ta hem från Wales. Har en kompis vars mamma har en cob, inga problem med den men hennes kompis cob har mkt beskymmer. De bor dock i Göteborgstrakten, lite inåt landet tror jag. Kommer att ha min uppstallad ca 600 m från havet utanför Malmö så det är inte så mkt knott o mygg här. ## Comment 1 Author: WinterPrince Jag har inte hört om några cobbar i Sverige som har exem. Däremot har jag stött på cobbar i Wales som lider av "Sweet-itch" (vet inte vad det heter på svenska). De kliade av sig både man och svans. ## Comment 2 Author: citrina Ja jag såg en när jag var i Wales, kom från samma uppfödare som min men jag såg inga problem på de han hade hemma och vi såg iallafall 40 st. Den med Sweet-itch stod precis vid en å i ett mer skogigt område. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Skulle vilja påstå att olika fenomen har samma/många namn, vad jag tror. Exem är så negativt laddat, tror jag. Och man vet ju faktiskt inte vad det är för ärftlighet och inte. Islänningarna är väl hårt drabbade av exem, och hur dom väljer att selektera ston/hingstar i avel vet jag inte. I sverige samt utomlands har jag sått många welshar alla sektioner  med svidknottsallergi. Om man väljer att kalla det för exem vet jag inte, jag gör inte det. Exem har jag en känsla av kommer ifrån solen och dess påverkan (kanske?), svidknottsallergi kommer istället ifrån knotten. Vilket är en stor skillnad. Jag skulle **tro** att  sweet itch är samma sak som svidknottsallergi. Dvs klåda i man och svans. (Exem får ju hästar på hela kroppen). Har själv ett sto import Wales som under åren utvecklat svidknottsallergi. Det var väldigt milt ifrån början men har eskalerat så i somras hade hon stora bekymmer. Hon är fux med vit man och svans, och vi hade teoerier från början att det kanske var avsaknad av pigment som gav henne överkänsligheten. Vi har inga erfarenheter utav det och vet ärligt inte hur vi ska ställa oss till det. MEN jag tycker det är viktigt att det inte hyschas och pyshas kring det hela. Vi har valt att ta föl på henne, av den naturliga anedningen att det inte har varit ett problem från början och vi har inte sett henne som "exem-häst". Då var först i somras vi fick upp ögonen för det här med svidknottsallergi. Hon har fyra avkommor och ingen utav dom har någon allergi. Samtliga med vit man och svans precis som henne. Men födda i sverige och vana från start vid våra insekter. Den äldsta avkomman har i sin tur en egen avkomma som inte heller den kliar sig. Personligen tror jag att mörkertalet allergihästar är ganska stort för att det ses som tabu att prata om det. Hur det står till med rena exemhästar det vet jag inte för det har jag aldrig träffat någon. ## Comment 4 Author: citrina Sommarexem är det som översätts som svidknottsallergi, iallafall om man läser på SLU´s sida. Man har visst sett i studier att det är troligt att det finns en viss ärftlighet. Islandshästar verkar vara den ras man studerat. Där stod också om att man misstänkte ett stort mörkertal eftersom tex hingstar riskerar att få tas ur avel. Jag undrar mest hur vanligt det generellt är och om ni märkt att hästar födda i wales oftare drabbas än de som är födda här. Hur har ni lyckats hålla svidknottsallergin i schack på ert sto och var i landet bor ni? Jag har redan börjat fundera på hur jag ska göra när jag ska ta hem lilla hästen till pappa som bor mitt ute i skogen i norra skåne. Där kan det vara mkt knott, dock handlar det bara om korta perioder, max en vecka åt gången när jag är hemma och hälsar på. Får kanske använda exemtäcke i förebyggande syfte om vi åker hem på sommaren. Tror inte att det är stor risk för utvecklande av knottallergi så nära havet som hon ska stå här, men det är ju inte säkert att det blir där hon ska stå för evigt. ## Comment 5 Author: PernillaJ Jag skrev om sommareksem eller knottallergi i somras, [se länk](http://pernillaj.medlemmar.ifokus.se/Blogs/?MessageId=db083b74-1d0f-44d4-afeb-6e504027da54). Tyvärr är det fortfarande många som tror att kliandet beror på soleksem. Att lidandet kallas så många olika namn är förvirrande, t ex soleksem, sommareksem, man- och svansskorv, tagelmask, osv - men den stora majoriteten hästar som kliar sig gör det för att de är allergiska mot knott, överkänsliga mot svidknottens saliv. Insektsorsakade "eksem" ger en allergisk inflammation med svullnad och intensiv klåda oftast på vissa typiska platser - främst mankam och svansrot. Det bästa sättet att hjälpa hästar med knottallergi är att förebygga att de utsätts för knottbett, med hjälp av eksemtäcke eller insektsmedel eller installning. Allra bäst vore förstås att flytta hästen till en knottfri miljö. Soleksem är något helt annat. Soleksem - eller med ett finare ord fotosensitivitet - drabbar opigmenterade delar av kroppen, där alltså solstrålarna inte "stoppas" av pigmentet utan ger i princip en brännskadeinflammation. Typiskt är vätskande blåsor, områden som drabbas är t ex rosa mule, runt opigmenterade ögon eller vita ben/karleder, etc. #3 Det stora genombrottet på senare tid är konstaterandet att **knottallergi är ärftligt**, nu försöker forskarna identifiera och kartlägga vilka gener som är inblandade. Se t ex artikel i Ridsport nr 10/2009. Jag har sett welshar av alla sektioner med knottallergi, både i Sverige och i Storbritannien. Jag tror dock inte det är särskilt frekvent i rasen? ## Comment 6 Author: Wcob Om knottallergi nu är konstaterat ärftligt, anses det då lämpligt/seriöst att avla vidare på dessa individer? Även om allergin kanske inte syns de första levnadsåren, kan den ju uppstå längre fram i livet. Själv skulle jag omedelbart ta en allergihäst ur avel utan att ens fundera på om det är ärftligt eller inte, men det är kanske inte alla som tänker så? Avlar islandsfolket på sina allergihästar? ## Comment 7 Author: citrina #5 Bra inlägg du gjort! Sökte på bensylbensoat och fick tex upp en tråd från Buke där flera verkar ha fått mkt bra resultat av att använda detta. Ska hålla det i minne om lilla hästen blir drabbad. ## Comment 8 Author: Fourjoy Allergi är svårt och man måste skilja på solexsem och knott allergi, två skilda saker, Sweet-itch är knottallergi och forskning pekar på ca 20% ärftlighet och welshfamiljen är drabbad med ungefär 5%. Numera finns vaccin till knott allergiska hästar som gör dom helt symptom fria, vet dock inte om det finns i Sverige än, det finns även ett test man kan göra om man är osäker på att det allergi, många ropar allergi eller misstar annat kliande som allergi fast det kanske inte är det som är orsaken. Knottallergi kan drabba vilken ponny som helst i vilken ålder som helst, precis som människors allergier. Och om man ska avla på en allergihäst?? kanske borde även knottallergi gå under exsem i kasserings listan, vet dock inte om det gör det? .....men å andra sidan....det är ju inget man kan lasta individen för, det är en överkänslighet som kan drabba **alla** om dom har otur och procenten som dom forskat fram är inte en säker siffra, De fåtal som har otur att födas med det utvecklar det på hösten på sitt första levnads år, vilket är då i welshfamiljen är 20% av 5% av alla welshar i världen...resten av dessa 5% är ren slump... Det man forskar på är förekomsten av en viss gen som gör det lättare för en individ att drabbas av knottallergi, men trots att dom har denna gen så är det inte säkert om dom kommer drabbas. Det skrämmande är ju att den ofta blir värre med åren och innebär ett årligt helvete och en plåga för den individ som råkar illa ut, vaccinet har dock haft stor framgång där det hittills använts och det bådar gott och kan rädda framtiden på många. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Allergi är sannerligen svårt och många gånger finns mycket liten forskning kring det hela. Gällandes kliande hästar har jag bara hittat ett par enstaka undersökningar som gjorts, och då på huvudsakligen islandshästar varav många är importer. Sedan står det olika saker i olika undersökningar vilket ger olika resultat. I ena artikeln står det är arvbarheten ligger på 20%, i andra artiklen står det 14%. fortfarande mestadels islänningar med i studierna som har olika bakgrund. Vissa importer andra inte. Sedan var det mycket olika förekommande på var hästarna bodde också. Konstaterat var att värst var det i Västra Götaland, precis där mitt sto bor. Vi bor dessutom i ett riktigt sumphål vid ett kärr så även de andra hästarna kan få tokpanik utav knotten ibland när det blir för mycket. Tycker detta är jättesvårt men så länge det inte finns någon forskning tycker jag det är upp till var och en att göra vad man tror är bäst för sin häst. Hade jag vetat i förhand att mitt sto skulle vara mycket känslig för knotten hade jag nog inte köpt henne utan låtit henne bo kvar vid havet där hon bodde, men nu är hon ämnad för avel därför har vi tagit föl på henne. Det är ju först nu när hon är 9 år som hon haft en jobbig sommar. Ska vi då ta henne ur avel när det inte varit såhär innan och ingen avkomma är drabbad? Tricky!   En cobhingst som blev avlivad för ett par år sedan hade svår knottallergi, inget som syntes vid godkännandet så det visste ingen. Så nog finns det i rasen, fast det kanske är svårt att upptäcka. På salesen tidigare i oktober såg jag flera hästar med avskavda manar. Vet inte om welshen är vare sig mer eller mindre drabbad än andra raser. Antihistaminer hjälper inte föresten, har läst en sådan undersökning också. Det "enda" som hjälper är installning nattetid och täcke på dagen. Synd om dom är det iallafall. ## Comment 10 Author: Fourjoy Welshen är mycket litet drabbad om man jämför med tex islandshäst. Vaccinet är en stor framgång hittills och jag hoppas att det även kommer att användas här, om det inte redan finns? har inte hört talas om det i allafall. Vaccinet ska ges 1 gång om året efter vanliga boosten, det är det enda jag vet som hjälper dessa stackare och givetvis minimera att dom blir angripna av knott, vilket inte är lätt. ## Comment 11 Author: ElinAlexandra Jag tycker att det är viktigt att tänka på att det finns individer som drabbas en gång i sitt liv av det här, på grund av miljöombyte exempelvis, och när det läkt ut klarar sig hästen från återfall och när man och svans växt ut igen är allt som vanligt. Exempelvis kanske en viss häst släpps på bete över en sommar i ett helt nytt område där den tidigare ej vistats och blir allergisk och när hästen sedan är tillbaka i hemmiljö försvinner problemet. Jag undrar om vissa hästar kan bli "immuna" mot knotten efter ett angrepp, om det finns de som vänjer sig efter att ha blivit utsatta... ## Comment 12 Author: ElinAlexandra ? ## Comment 13 Author: Fourjoy Vaccin fungerar ju så att dom utsätts för en dos av ämnet som gör dom sjuk och som dom sedan bildar antikroppar mot och tål dom bättre, det kan säkert fungera på en del genom naturlig väg att dom vänjer sig......ja, jag menar vem som helst som blir tex getingstucken eller ormbiten reagerar, mer eller mindre beroende på hur tålig man är och folk som blir utsatta mycket blir ofta tåligare med tiden....alla är olika.....tyvärr så är det väl bland många att bara för att hästen kanske tål knott mindre bra så är helt plötsligt hela hästen dålig, vilket inte är sant, dom behöver bara lite extra omtanke. Jag tror många får panik och drar snabba slutsatser när det gäller kliande och allergier.....man utreder ofta inte problemet tillräckligt utan bara "tror" att det är si eller så....att dom kliar kan ha många olika orsaker...inte bara exsem eller allergi.. ## Comment 14 Author: Dyblygiad Jag har haft både sekt B o D som kliat sig av knotten. Sekt B stoet har i sin tur fått 4 avkommor varav den näst äldsta har i år börjat klia sig (4 åring) men inte de andra. Hon är dock uttagen ur avel. Sekt D stoet kliade sig nu i höstas som 2 åring och såldes därför då jag inte vill avla på eksemhästar oavsett anledning. Ingen av dessa 2 ston har några förfädrar el syskon som kliar sig. Det finns dock så många fina welshar i Sverige som inte kliar sig som kan gå i avel istället. ## Comment 15 Author: Lorita Allt i stort sätt är ärftligt syns det inte i första generationen så kan det synas när det blir dubbla anlag. Anda sättet att få en ras så fri som möjligt är att konsekvent ta hästar ur avel som visar symptom ## Comment 16 Author: Fourjoy Det är väl lite väl grovt att ta ut dom bara för att dom visar ett symptom? det är väl bättre att bekräfta åkomman innan man vidtar åtgärder? det här har ju inte med anlag eller dubbla anlag att göra såsom melanom osv. skulle man kartlägga vilket avelsmaterial som är lämpligt eller fritt, så skulle du få testa varje welsh, bara för att den utvecklar allergin så innebär inte det att den genetiskt nedärver genen, som jag skrev ovan så är det ytterst få som nedärver ärvbar gen och även en frisk ponny kan nedärva genen. Konstaterad exsem/allergi-ta bort från avel?-  Ja, men inte på enbart kli symptom då det kan finnas andra orsaker och då bör man reda ut vilken orsak det är, man måste vara nogrann i kartläggningen om vi ska få aktuell och korrekt statistik, inte bara "troligtvis" Än så länge är det så lite forskat i ämnet knottallergi om exakt hur och varför och är det något dom skulle lägga i kass listan är det väl skimlarnas melanom, det är en konstaterad defekt, det är ett under att inget har gjorts på den fronten med den höga procenten djur som drabbas. ## Comment 17 Author: Fourjoy en intressant tanke är att människan styr upp och selekterar hårt aveln på djur för framgång och för att det är det bästa att göra......men släktet människan då? där finns alla möjliga defekter....tänk om vi skulle vara lika selektiva i vår egen ras... ## Comment 18 Author: VeronicaP Det är ju eg inte försvarligt att avla på en exem häst , enligt djurskyddslagen då man vet att de hästarna som har det kan lida något otroligt. Skulle ALDRIG använda en exemhäst i avlen. ## Comment 19 Author: Fourjoy Sommarexsem/solexsem är kasserande och sådana individer ska absolut inte användas i avel, varken ston eller hingstar. men läs ovan så är mycket av diskussionen om knottallergi och inte exsem, två skilda saker och ska inte förväxlas. Solexsem hästar lider hemskt på sommaren, kanske något försäkringsbolagen kunde ta upp som giltigt skäl till utdömning? det finns ingen utväg och ofta blir det värre... ## Comment 20 Author: VeronicaP Knottallergin är inräknat där faktiskt, för solexem är ju faktiskt det om hästarna får på ljusapartier och precis som vi männsikor kan få ibörjan på sommaren om man inte smörjer sig ;-) På shetland är de stenhårda knott/svinknott exem kasseras då et är den värsta sortens exem måste jag säga , har sett där det går i arv och jag kan tycka att det är lite slappt inom en del raser med kasserandet av dessa hästar från avlen... Fortfarande så är det försvartbart att avla på sådana djur då man inte ska orsaka djur lidande enligt djurskyddsverket och är det några djur som lider så är det ju de djuren med knottexem. Tycker att fler borde ta sitt ansvar när det gäller detta och vissa av de här djuren borde få vandra vidare pga sina stora besvär och lidande pga det. ## Comment 21 Author: Fourjoy om du läser ovan trådar så diskuterar vi hur stor förekomsten och arvbarheten av allergin är bland welshrasen med ev problem och hittills enligt forskning så har welshen mycket små problem. Eftersom det inte finns en förklaring till varför vissa drabbas och vissa inte så kan man inte börja selektera hur som helst utan säkra fakta. Tex så reagerar vissa hästar med allergi om dom vistas på ett ställe i landet men inte på ett annat? hur ska du döma ett sådant djur? Sweetitch/knottallergi, hur stor förekomst är det i vilt tillstånd? vi måste ta ansvar och lära av de misstag vi gör genom selektiv avel, titta på alla dessa hundar och katter som får lida för vårt tycke och smak genom helt galen selektiv avel. Jag menar att dom som vill ha en raskatt med ett visst utseende bryr sig knappast om att den har svårt att andas eller att ögonen ständigt rinner, är det av godo? men det är lidande hur man än ser på det..... Det jag blir så irriterad på är att när det gäller egna intressen så är ett lidande OK medans något som vi anser inte vara ok då tas lidandet tas fram i ljuset som högsta orsak Alla raser har sina lidanden, shettis har ju svåra fölningar och högre dödlighet bland fölen, en del hundraser har höftproblem, en del katter kan knappt andas pga selektiv avel...ska vi avla bort allt lidande kan vi ju börja med att ta bort samtliga djur som har potentialen att skapa lidande, vilket är nästan samtliga djur som finns....det går inte mao att försäkra sig om att lidande inte kommer att uppstå då alla bär på gener som kan skapa besvär och vem vet vilka besvär som kommer genom allt mer selektiv avel? ## Comment 22 Author: Lorita Det forskades på islandshästen för ett par år sen och då kom man fram till att eksem är ärftligt. Eftersom det också orsaker lidande och syns på drabbade djur så är det enkelt att ta dessa ur avel. Jag var och hälsade på på en ridskola där dom också har ett sto som går i avel alla hennes fyra föl är också alldeles sönderkliade som sin mamma, jag hade inte tagit ett föl till efter henne. (det är också en ras som kräver att avelsdjur är eksem fria) ## Comment 23 Author: Fourjoy Jag vet många som sagt att deras djur har exsem men vid lite efterforskning så har det visat sig att dom inte alls haft det, trots att dom kliat sig periodvis. Har man ett sto med symptom som ger det vidare till sina avkommor ska hon givetvis inte vara i avel OM det är exsem. Men återigen man måste skilja på allergi och exsem, två skilda saker Har man tex ett föl som inom första levands året utvecklar symtom kan man vara rätt så säker på att den har fått det medfött men uppkommer den senare i livet ska man titta noga. ## Comment 24 Author: [Borttaget] För att svara TS på hennes fråga, så bor du ganska fördelaktigt vid havet där det blåser. Har hört om många allergihästar som mått mycket bra nära havet. Hade din inga problem när du tittade på den i wales så mår den säkerligen bra här hemma också. ![Glad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 25 Author: VeronicaP #21  FAst bara för att du flyttar djuret från problemet så är det inte något som säger att det djuret är exemt fritt, det ligger ju lantent där och så säljer du det djuret utan att tala om problemet och helt plötsligt kan du ha ett helt sönderkliat djur. Det går att få exemhästar att se helt normala ut om allt sköts kopiöst noga och bra men som sagt sen säljs det till någon som inte kan sköta det hm då kan det bli rena rama djurpl¨ågeriet .. Så de djuren ska inte vara i avlen , har de stora problem så ja varför inte avliva dem så de får ett bättre liv , jag hade aldrig sålt en sådan häst vidare , där jag inte kan veta att den får bästa vård och kan hållas \*exemfri\*.. #22 Jag hade talat om för de som driver den ridskolan och ta föl på den hästen att de bryter faktiskt mot djurskyddslagen . Vet tom en veterinär som gick in på en tävling och talade om för ägaren att den där hästen ser itne ut att må bra och ni verka inte klara av att sköta dens exsem och den fick inte tävla den dagen och vterinären tom rådde dem att de borde avliva den ... ## Comment 26 Author: Fourjoy Men att den fungerar i en miljö men inte i en annan behöver det inte innebära att den har exsem...... den kan vara känslig utan att ha exsem.....det är ju det jag sagt 100 gånger vid det här laget, man måste skilja på de båda och man måste vara noga i diagnosen inte bara förutsätta. Givetvis ska har man skyldighet att tala om alla besvär och ev skador osv när man säljer, det är ju ett levande djur man säljer och ingen pryl..... Skillnaden mellan exsem och knottallergi är att allergin kan du vaccinerna mot det kan du inte mot exsem. ## Comment 27 Author: VeronicaP Och Allergi är ärftlig :-) , varför använda \*sjuka\* djur i avlen när det finns så mycket fina och bra hästar som är friska utan några besvär och av allregi så kan det utvecklas exem ;-) ## Comment 28 Author: citrina Vill bara förtydliga at jag med min fråga menar det som utomlands kallas Sweet itch - svidknottsallergi. Där har man i studier på islandshästar funnits att det finns en ärftlighetsfaktor. Sen är det ju så med sjukdomar att den gen som är predisponerande för en viss sjukdom hos en ras kanske inte är den som är det hos en annan ras. Att en häst är symtomfri i en miljö men inte i en annan gör inte att problemet försvunnit, det finns bara ingen utlösande faktor i omgivningen. Att hästen är symtomfri betyder i lika hög grad att den kan föra den defekta genen vidare som om den levde i en mijö som gjorde att allergin visar sig. Det är mycket att ta hänsyn till när det gäller avel, ibland måste man låta något passera för att tex inte få en för snäv avelsbas vilket också leder till större risk för att recessiva sjukdomsgener ska dubbleras och ge problem. Jag skulle gärna vilja se studier på det här med vaccination mot knottallergi. Det låter nästan för bra för att vara sant om det fungerar fullt ut på alla individer. Generellt när det gäller allergier så krävs det att man går på desensibiliserings-behandling under lång tid och det är långt ifrån alla patienter som blir fria från sin allergi. Att man kan vaccinera för något tycker inte jag är en godtagbar anledning till att man fortsätter att avla på en individ med problem. För individen är det naturligtvis förenat med en stor vinst men att fortsätta avla och föra gener vidare, nej tack. Om man vaccinerar så vet man kanske inte heller hur stora problem djuret skulle ha fått av sin allergi, kanske hade det varit ett solklart fall för att ta ur avel, nu får man aldrig veta det och djuet kan fortsätta att föra sina defekta gener vidare. Men som med all avel får man väga för och nackdelar. Kankse är det enda avkomman som kan gå i avel efter en viss linje osv. Fast finns en stor avelsbas så ser jag inga anledningar att använda en häst som visat sig ha problem. ## Comment 29 Author: Fourjoy Jag har inte påstått att man ska avla på en allergi häst även om den blir symptomfri med vaccinering, men det gör fortfarande inte individen sämre i helhet Men igen, så har vi ett ytterst litet problem inom welsh det är max 20% av 5% av den totala summan welshponnyer i världen som drabbade och en del av dom bär den ärftliga faktorn! alltså en del av de 20% bär på "fel" gen och har fel på immunförsvaret. Det kluriga är att även en **helt frisk** häst kan drabbas när den utsätts för de proteiner i saliven hos dessa små kryp trots att den inte har fel på gener eller immunförsvar, vissa av dessa friska hästar har haft problemet med klåda en tid men sedan blivit bra, detta försöker forskarna titta på varför... därav orsaken till att en del kan bli bra om dom byter miljö....dom har inte i grunden allergin men reagerar negativt på höga doser av bett. men principen är att alla sjukdomar och defekter ska avlas bort, jag tycker snarare att det är selektivt utval av de åkommor man tycker är besvärliga resten väljer man att blunda för....jag tycker tex melanom ett betydligt allvarligare orosmoment för welshaveln än den lilla grupp som har knott allergi, allergin kanske är ett mer akut problem som syns mer då den är agressiv i sitt förlopp och väcker uppmärksamhet. Tex: ta welshar med knottallergi så har du inte ens 1 ponny per 100 som har gen att föra det vidare, med Melanom så har du 70-80 individer per 100 skimlar som utvecklar melanom i någon form.....vad är det som är så unikt som gör att man väljer att tillåta avel med 2 skimlar? det finns mycket forskning om skimlar och deras melanom och ändå väljer folk att bortse och inte bry sig......**och melanom är precis som allergin en defekt i generna, vad är skillnaden?** Angående det vaccin som testats under 2008 så är resultatet hittills mer än 70% av testdjuren förbättrat sig med minst 50% och en rapport säger ytterligare förbättring av att dämpa problemen och att en del blivit helt symptom fria år 2, så hopp finns och fler framsteg görs i ämnet. Kan dom slipa och förbättra vaccinet så kan ju fler av dessa leva ett normalt liv och få ett värde. ## Comment 30 Author: Fourjoy angående byte av miljö så ta tex människans allergier, som tex mögel......utsätts du för olämpliga halter av mögel så kan du utveckla allergi om du har otur, inget du kanske föds med. besvären kan läka ut om du byter miljö och dom kan bli permanenta om du stannar. ## Comment 31 Author: Lorita melanom är väldigt intressant för det förkommer tydligen med majoritet hos homozygota skimlar (dubbla anlagsbärare) det beror att det behövs dubbla anlag för utveckling och för att anlagen sitter så nära i DNA att som inte delar på sig. Lösingen för skimlar är att alltid använda en förälder som inte är skimel. melanom är därför ett synligt anlag även om man tyvärr inte skan se om hästen är homozygot. \------------------------------------------------------------------------------ Jag har tigrerade ston tiger genen ger nattblindhet vid dublanlag, därför väljer jag att inte använda tigrerade hingstar på mina ston trots att det kan vara frestande att få färggaranti. Kan man undvika att få en defekt som man är medveten om finns så ska man avla efter det, det tycker jag. ## Comment 32 Author: Mossedal Hej! Jag har halkat in här från annan ponnysida. Jag har tidigare inte haft erfarenhet av eksem, men har nu tyvärr en hingst med eksem (och ja EKSEM, SWEET-ITCH och KOTTALLERGI är SAMMA SAK! Kärt barn har många namn). Denna hingst är internationellt godkänd i över 4 länder men nu tagen ur avel av mig då han bevisligen har eksem. Jag bara måste får fråga..... om nu welshen är förskonad från eksem (eller vad man än vill kalla det när hästen kliar av sig man och svans - mår piss helt enkelt). varför skulle man med så många FINA EKSEMFRIA avelsdjur medvetet välja att avla på ett djur med defekt/sjukdom? Med en bred bas av jättefina welshar kan jag helt ärligt inte förstå varför man skulle avla på en häst där det fanns en chans, om så mikroskopisk, att avkomman för vidare detta otyg. Som någon skrev är det ytterst få welshar som har/bär på anlaget... om det nu är så har ni ju möjligheten att på sikt HELT AVLA BORT EKSEM!! Vilket gyllen tillfälle att lyfta fram sin rasytterligare... Så som "utomstående" måste jag fråga - varför gör ni inte det ;-)) ? ## Comment 33 Author: Elshira #32 Melanom måste nästan vara vanligare än man tror... För jag har råkat ut för 4 av de 20~ hästar vi haft de senaste 10 åren har utvecklat melanom. 3 araber, 2 av dem skimmlar och en fux. en skimmel och en fux endast smååå små klasar i rumpan (3-5 "kulor") och den andra smimmeln relativt mycket invärtes även om det inte orsakade problem. Även en ponny (fux) med endast 3 skimmlar i tredje generationen, dock utvecklade detta sig som en sk. "Ink" under magen (en upp och nervänd svampliknande utväxt) som krävde en operation till slut. ## Comment 34 Author: Fourjoy För att det går inte avla bort sådana genfel då även friska djur kan bära denna gen men utan att utveckla allergin, så man ska inte förutsätta att man avlar allergifritt bara för att hästen inte uppvisar symptom, men om vi nu skulle satsa på allergi fri avel då skulle samtliga djur i hela världen som används i avel behöva testas för denna gen som KAN ge allergi....och det är en omöjlighet.... Sen innebär det inte automatiskt att en ponny mår dåligt pga knottallergi, det finns mängder med saker man kan göra för att hålla symptomen på minimal nivå....nytt är ett vaccin som har väldigt bra effekt på den skara den testats på runt 2 år nu....många blir helt symptom fria....men det är klart dömer man ut den på förhand som värdelös eller hopplöst fall så blir det ju inte så mycket mer....synd då den kanske kunnat visat fötterna på tävlingsbanan....det finns så väldigt mycket mer i livet än att gå till avel, Då forskningen i det här med allergier och exsem är i början av sin linda än så länge och mycket är oklart så är jag övertygad om att vi snart kommer kunna hitta varför vissa drabbas och vissa inte och hur vi ska kunna bota det, och ju mer vi **alla** hjälps åt desto fortare kanske vi kan få svar, vi löser ju inte ett problem genom att blunda eller stöta bort det, vi måste ta tag i det.......ett sätt som dessa allergiska hästar fyller är ju faktiskt i forskningen om deras tillstånd, jag tycker bara det är tragiskt att kalla dom sämre eller skräphästar....ALLA individer har sitt syfte på ett eller annat sätt. Om man har en allergi häst kan man leta upp forskare och anmäla intresse av att hjälpa till med rapportering, prover, test av läkemedel osv. ## Comment 35 Author: Elshira #34 Precis som du säger kan nästan alla utveckla det, men har de solexem eller kraftig exem mot knott så väljer i.af jag att inte använda individerna. Men vi importerar hästar från ställen där det i många fall finns betydligt mindre knott och annat och där syns aldrig deras allergi - vilket som du också säger ändå aldrig utesluter att de inte bär på genen. Och islänningar - de i sin tur har inte blivit "resistenta" mot våra knott och annat då de aldrig blivit utsatta för det tidigare. Så jag är kluven huruvida man ska göra... De flesta tål det inte men när de kommer till sverige blir det utlösande och helt plöttsligt ett problem som inte fanns innan. Så att bara vi svenskar och på andra områden, men inte alla innom rasen kan ta i tu med det hela, så är det som att tömma ett badkar där vattnet fortfarande står med påfyllning. ## Comment 36 Author: Mossedal #31 Så för att "alla" hästar dolt kan bära på anlaget försvarar det att man avlar på de med tydliga symptom? JAG har inte sagt att eksemhästar är mindre värda än andra hästar, eller att de inte skulle kunna ha en funktion/flera funktioner. JAG frågade varför man AVLAR på hästar med tydliga symptom när det finn så många UTAN SYMPTOM? Med många års sellektiv avel då ingen avlar på de som visar på symptom borde ju även de som har anlaget dolt minska? Enkel matte ;-) Vi människor har ju genom sellektiv avel kunnat skapa nya raser (på gott och ont) så nog sjutton skulle vi kunna åtminstone minska lidandet för många djur genom att inte medvetet avla på sjuka djur då friska djur finns som alternativ. Eller hur? ## Comment 37 Author: Lorita Klart man kan avla bort eksem om inte folk myglar utan alla gemensamt för rasens skull enbart avlar på friska djur. har föräldradjuret eksem så bär den också på en minst en gen som kan ge eksem och den ska man inte föra vidare, för rasen och hästens skull. Att tappa ett avelsdjur gör inte så mycket som det gör att öka en ras benägenhet för en sjukdom. \------------------------------------------------------------------------------ Det finns fler sjukdomar som ska vara diskvalificerande för avel, fång (vanligt att man avlar på inom shetlandsaveln) OLW´s (Paint) som tyvärr är släppt igen, ja listan kan göras lång. \------------------------------------------------------------------------------ Kan man med avel få fram hästar som Frisern som enbart är svarta, då kan man avla bort synliga sjukdomar också. \----------------------------------------------------------------------------- Titta på islandshästen som kommer från Island och där finns inga svinknott, alltså har dessa djur inte tagits ur avel och nu när hästarna flyttar ur landet så kommer problemen. ## Comment 38 Author: Fourjoy en sak jag undrat över avel som inte får orsaka lidande är just shetlandsponnyn och svåra fölningar och hög dödlighet av fölen just pga detta? myt eller sanning? OM det nu är sanning så då skulle man ju inte avla shettisar alls då det innebär lidande med fölningarna....tex amerikansk mini har ju stor risk för att något ska gå snett vid fölning just pga deras storlek och ändå väljer man att inte "se" detta... men hur man än ser på det så orsakar det lidande..... och som ovan säger vi kan avla bort sjukdomar allt vi kan i lilla Sverige men så länge det förekommer avel utomlands där det är mindre nogräknat och vi importerar hit så har vi inte mycket chans att rätta till det. Saken är ju att även om ett djur har allergisymptom så innebär inte det att den har genfelet och därmed så kan den inte ge en felande gen vidare, enda sättet är att få bekräftat OM den har felande gen är genom test. (blodprov) Men har den inte en felande gen trots besvär så kan den omöjligt ge allergin till sin avkomma... ## Comment 39 Author: Lorita #38 man ska inte avla på någon defekt om man är seriös. eksem är ärftligt och har man inte konstaterat annan orsak så ta djuret ur avel, för framtida generationers skull, man avlar inte här och nu man avlar framtid. Även om en ras gör fel svåra fölningar/fång så ska inte vi fördärva vår avel genom att avla egoistiskt. ## Comment 40 Author: Fourjoy LÄS ovan, som jag skrivit tidigare så förspråkar jag INTE avel på defekter på något sätt.....men man ska vara påläst och säker innan man avgör ett öde och framför allt ska man vara konsekvent....ska man avla bort alla fel så ska man inkludera ALLT inte bara bitar som passar egna behov. Exsem är ärftligt till viss del (en liten del vad det gäller welshponnyn) men det existerar många med icke ärftlig allergi och friska som bär på genen, hur ska du selektera då? vem är största boven? en frisk med felande gen  eller en med symptom men ingen felande gen.... ## Comment 41 Author: VeronicaP #38 **Myt** , har haft lika mycket/lite  fel läge på andra raser som shetland ingen skillnad där inte , man får kolla alla raser precis lika mycket , då alla kan komma med ett ben före än det andra , bakåtslagna ben osv har tom fått vara med och dra på halvblod där det blivit felläge så ingen skillnad alls. Det är ju så överlag på alla hästar att fölet väger ca 10% av moderns vikt och anpassad i storlek så att det ska passa stoet . ## Comment 42 Author: Lorita #40 etersom vi har vad jag ser en ren avel med väldigt få defekter så är det lätt att utesluta eksem djur ur aveln (eftersom det var det tråden handlar om), den lilla % som dyker upp låter man bli att avla på helt enkelt, som allt annat. Eftersom eksem troligen behöver dubbla gener så får man räkna med att det ibland dyker upp eksem hästar men ju mer konsekvent man är så kommer detta bli mer och mer sällsynt om man inte fokus på att avla friskt på synliga defekter. \------------------------------------------------------------------------------ Är man konsekvent så räcker det att ta bort djur som visar eksem så kommer problemet minska med åren. Vill man vara riktigt seriös tar man bort djur som lämnat eksem också eftersom troligen båda föräldrarna är anlagsbärare. Men kanske är det för mycket begärt och väljer man att ta bort synliga anlag så kommer anlaget försvinna väldigt fort, framför allt i en ras som vår som inte har så många bärare. Tänk om shetlandsponnyn kunde göra lika med fång ![Glad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 43 Author: VeronicaP #40 Bra skrivet .. Det här med fång är ju ett dilemma vissa säger att det är ärftligt och vissa inte , veterinärer rekommenderar att fånghästar betäcks , jag vet för jag har diskuterat detta med veterinärer och de säger inte att det är ärftligt då det är miljön som gör hästen sjuk och inte att hästen har sjukdomen , sen kan de få fång pga förlossning, följdsjukdomar efter medicinering pga andra saker osv osv . Det är väl det som gör att det är svårare med fång . FÅNG är ju inte längre en shetlandsponny sjukdom det är lika många welsh, russ, new forestar , halvblod mm som får det nu för tiden , vet att förra året på hösten så fick de in fler halvblod än ponnysar som hade fång på kliniken ... ## Comment 44 Author: Lorita #43 på Island är inte eksem ärftligt  efter som inta hästar har det förren dom flyttar till svinknott...........samma gäller för fång, exponerar man inte djuret för fara så syns det inte, genen finns där endå. Jag vet ingen ras som man avlar så genomgående på fång djur som shetlandsponnyn och förneka inte att det är ett problem. Sen eftersom hästen lever för bra idag så får fler hästar problem och i fler raser och då bör man ta dessa individer ur avel, så enkelt är ett gott avelsarbete. ## Comment 45 Author: RC71 #44 Fång är i dom vanligaste fallen ett välfärdsproblem, inte ett genetiskt problem. ## Comment 46 Author: Fourjoy Fång i sig har jag svårt att tro att det finns en specifik ärftlig gen som spökar då det är en ämnes störning, men däremot kan jag se att vissa individer som tex har andra osynliga fel lättare kan drabbas av fång och det felet kan vara ärftligt i sig, man ska ju helt klart vara väldigt uppmärksam. Jag tror ökade antalet fång beror mer på okunskap i fodring, ett välfärds problem helt enkelt. Att shetlands ponny är mer drabbad än andra är väl rätt logiskt då den är liten och har minimal ämnesomsättning och behov, dagens foder är oftast alldeles **för bra** för shettisar, dom är skapta för att leva på nästan inget.....se på deras naturliga miljö på shetlands öarna...bergigt och väldigt karjt landskap.....dom är inte gjorda för högklassigt hö eller hösilage, fri tillgång? javisst, inte fel men inte på hö som har samma näringsvärde som du behöver till tex en stor häst. Har ponnyn fått fång ska det utredas varför den drabbats i minsta detalj, inte bara konstatera "bad luck" och ser man ett samband i en viss linje så ska det granskas innan ev. avel fortsätter...inte bara fortsätta och hoppas på bättre tur nästa gång.....och även veterinärer är felande människor, det finns dåliga sådana också.... ## Comment 47 Author: Lorita Om inte fån är ärftligt då är inte diabetes det heller som också är en ärftlig välfärdssjukdom men på ett annat djur människan. Sen bör man sköta djuren väl för att undvika att fång bryter ut så finns ärftliga faktorer bakom också ## Comment 48 Author: RC71 #47 Kan du förklara närmare vilka ärftliga faktorer du menar? Nej, insulinresistens är inte ärftligt utan också, som du skriver, en välfärdssjukdom på häst som kostbehandlas. ## Comment 49 Author: Lorita benägenheten att få fång är ärftlig, alltså var gränsen går innan insjuknande, sen behövs det andra faktorer också som för eksem för att få sjukdomen att bryta ut. För mig är det själkart att enbart använda friska djur i avel med undantag för djur som fått direkta skador (typ sparkar). Det är enda sättet att förbättra hästar hälsa på lång sikt genom avelarbetet. ## Comment 50 Author: Fourjoy Benägenheten eller en gen för att få fång är två vitt skilda saker, men då kan man inte säga att fång är ärftligt.....benägenhet har alla hästar i hela världen då alla kan drabbas oavsett ras om dom fodras fel. Vissa raser har lättare att få fång av vissa rastypiska skillnader men det är fortfarande inte ärftligt genetiskt sett. Hur avgör du om ett djur är friskt? **alla** djur bär på anlag/benägenheter som gör att sjukdom kan bryta ut med rätt "trigger" mao det finns inga helt friska djur....bara för att dom ser friska ut så behöver inte det betyda att dom är det...vi hade ett fullblods sto med ärrbildning på hjärtat, hon levde helt normalt hästliv med träning och tävling tills hon var 18, det syntes inte alls på henne men det fanns där.....hade dock någon som inte visste det fanns där tränat henne fel...hade hon kunnat dött på fläcken.... Melanom är en sådan smygande sjukdom med metastasbildning som kan växa under många år, behöver inte synas på utsidan alls eller påverka pålle förrens i sista stadiet då dom blir akut sjuka.... ## Comment 51 Author: RC71 #49 Alla hästar kan drabbas om man har otur. Skulle gärna vilja ha en källhänvisning på att detta är genetiskt. ## Comment 52 Author: ZABA **#51** Jag håller med och önskar detsamma. Källan är roten till allt?!