# Oseriöst att använda sig av licensierade hingstar? Author: Dyblygiad På SH stämman så blev jag påhoppad av en viss domare som ansåg att seriösa uppfödare endast anväder sig av avelspremierade hingstar mao licenssystemet som SWF använder sig av är av endast ondo. Vad tycker ni andra welshuppfödare. Är vi oseriösa när vi väljer att licensiera en hingst och använda den innan den är premierad? Jag kan bara visa min ståndspunkt. Jag har använt mig av 2 hingstar som inte är premierade i Sverige, den ena kårad i DK  och visad i Sverige med 42p och den andra licensierades i Sverige som 2 åring, visad med 38p, och ska visas för premiering när han vuxit i sin stora kropp = 4 års ålder tidigast. Bägge hingstarna har lämnat fölchampions hos mig. Senast i år fick avkomman 42p på utställning, så helt fy skam kan min avel inte vara. Sårande är det trots allt att få höra att man inte tillhör den seriösa avlaren. Jag tror att ni är flera som idag stött på domaren i fråga och hört dennes åsikter om WPB samt licenciering. Utan att kasta skit på en domare och skriva ut namn så kan vi iallafall lufta våra åsikter om det oseriösa i vår avel. FÖr jag kan väl inte vara ensam.![Tyst](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Bilden, min "oseriösa" uppfödning som för dagen blev reserv BIS med guld...... ## Comment 1 Author: Lorita Grattis till BIS och guld. När det gäller den andra biten är jag väldigt kluven, det kräver ju mycket kunskap av stoägare och häst köpare. ## Comment 2 Author: Dyblygiad Skall förtydliga att stoet blev reserv BIS o Guldbelönad förra året på uställning när bilden togs. Jo jag är också kluven till licens avel MEN jag anser inte att det är andra rasdomare som ska lufta sina åsikter högt som personangrepp på offentliga möten. Har SWF nu genom moderlandet beslutat att våra avkommor e licencierad hingstar får bli stambokförbara så kan inte övriga ponnyavels sverige anklaga oss för oseriös avel. Fler åsikter. ## Comment 3 Author: Zondell Jag tycker att det är helt OK så länge man har ett mål med sin avel, kombinerar passande individer och tror stenhårt på de hästar man avlar på. Jag skall själv lösa licens på min unghingst som nyss är inköpt, inte visad men har alla egenskaper jag söker. ![](http://global.cybersite.se/files/4b38f4d2-ffa8-4fd5-8e81-5e6a64efe054/27851eb0-4184-4d4f-b455-3028a7ff63634.jpg) ## Comment 4 Author: [Borttaget] En liten passus bara, när man avlar, ska man inte följa samma avelsmål? Tycker det är lite väl spridda skurar bland avelsmålen hos folk, strunt samma om man har icensierad eller godkänd hingst, om man inte vet vart man ska med sin avel är risken stor att hamna någonannanstans så varför inte följa moderföreningens avelsmål? ## Comment 5 Author: Zondell \# 4 Absolut Men rasbeskrivningarna är ganska allmänt hållna och möjlighet för tolkningar finns ju som bekant hos domarna och även hos uppfödarna. Min målsättning är att det inte skall råda några tvivel om vilken ras det är. Sedan kan man också fråga sig om vilket i rasbeskrivningen som är viktigast att bevara. Jag älskar utställningar/premieringar men har insett att det finns många åsikter och bedömningarna skiljer sig åt. Kommer fortsätta visa mina hästar men kanske inte åka land och rike runt. Mina avelsmål är att föda upp ponnyer (sekt B och part bred)) med: * Elegans och lämpade för ridsportens grenar * Med bra temprament och ridbarhet för tävling * Sociala och gilla att bli ompysslade * Exteriört korrekta med tonvikt på hållbarhet och sundhet * väldokumenterade stammar ## Comment 6 Author: Arhults Det här är ett farligt ämne för mig att ge mig in på.... ska försöka att inte gå på personangrepp![Oskyldig](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig"). Hur kan den svenska domarkåren sparka på en hel ras???? Hela welshrasen är uppbyggd på licensierade hingstar inget annat! Allt avelsmaterial som ligger till grunden för den Svenska aveln kommer från Wales/England, skulle vi genom vårt avelssytem då ha bättre Welshar här än i England t.ex? Varför skulle då de Svenska uppfödarna fortsätta köpa welshar i England om nu vårt system är så fantastiskt, då borde vi ju gått förbi Wales, för vi har hållt på sen på 50 Talet. Jag har varit med om när domare xxxx stod på en SWF utställning och i högtalaren baserade ut och varnade folk för att använd icke kvalitetsbokförda hingstar!!!! Jag har också varit med om när Svenska uppfödare ringt upp en stoägare och ifrågasatt hur denna kunde låna ut ett sto till mig så jag kunde betäcka henne med Downland Jaguar som fick 99876 = 39p på sin premiering! Han var som dom sa inte"bra"!!! Det är hela det svenska systemet som brister, inte bara domarna. En hingst är aldrig bättre än det han lämnar, hur mycket han är i kvalitetsboken eller ej! När uppfödarna börjar lägga sig i hur kollegorna avlar går det snett, man måste som sto/hingstägare ta sitt ansvar. Kan man inget får man skaffa sig en mentor eller läsa på. Hur ska jag veta att avelsvärderingsnämnden vet vad som är bäst för min avel??? Det gäller även Ridponnyn som varit stamboksförd i England sedan 1893. Alla dessa fantastiska Engelska Ridponnyhingstar och ston som exporterats runt om i världen och lagt grunden till samtliga länders Ridponnyavel har endast licens inget annat! Utställningar utomland och i Sverige är endast en trevlig tävling, inget annat domaren dömer efter sitt tycke och smak, en del dömer efter den som springer och håller ponnyn! Ska  man avla måste man lära sig att respektera sin ras och att föda upp rasvisa ponnier. I England kan man det, och tack o lov verkar trenden inom vår förening vara att vi använder mer Engelska domare än Svenska! Jag vet inte hur många av dessa gamla SH domare som sitter på sina höga hästar och tror sig veta, har dom varit i England/Wales och tagit sig en titt på hur man dömer där och hur welsharna ser ut där? Jag vet sen tidigare att dom gjorde så på SH möte och det är skamligt. Jag tvekar inte ett ögonblick att använda den hingst jag finner lämplig för min avel oavsett om han är i kvaliteksboken eller ej!  Jag finner kvalitetsboken lite märklig då vi skulle följa moderlandet och att kalla premieringar kvalitetsbok istället är för mig lite dubbelmoral! Jag köper också avelsmaterial från England trots att deras hingstar endast är licensierade. ![](http://arhult.blogg.se/images/2009/arhultswaldemar_d7_297__37788065.jpg) Sonen till hingsten som ej borde varit i avel, han fick 10p typ och bleb BIK! Där är det hans far som gett honom hans vackra front! ## Comment 7 Author: Fourjoy Angående licensierade hingstar så fick alla en föreläsning av domaren i dag och det var inga positiva ord om det hela med avskaffning av premiering.... man skulle akta sig noga och tänka sig för mycket noga innan man använder en enbart licensierad welsh hingst..........![Förvånad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")  ![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") fniss sa jag efter vårt fina omdömme....undrar om jag ska tala om att min 1 åring är efter en "enbart" licensierad hingst som dessutom har fått inte så vidare poäng i mångas ögon på premieringarna....hm...hur var det nu...ingen under 40p. är värd att ens tittas på.....![Cool](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Jag måtte då också vara oseriös i så fall....![Flört](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") å jag tänker fortsätta i samma spår... Jag har ett mål, vackra ras korrekta ponnyer som även ska kunna prestera...med prestera i första hand. Min 1 åring hade jag lagt ner två års planering och i penga väg vill jag inte ens räkna på innan han ens ramlade ner i halmen.... ## Comment 8 Author: Arhults #4 Mina uppfödningar welsh B och ridponny/WPB ska ha Typ Temperament Exteriör Gångarter Ridbarhet både hopp och gång. För mig är Typen det viktigaste, mina ponnier vill jag ska vara snygga eleganta, högställda med bra hasarbete! Sen ska dom ha ett bra temperament och en hög ridbarhet! Lätta att hantera och bra avelsdjur! Stona ska bli dräktiga snabbt, föla lätt, mjölka bra och fostra sina föl bra! Hingstarna ska förutom en utmärkt fertilitet ha ett vänligt temperament och vara lätta att hantera. Enkla att betäcka med och inte gapiga till vardags! ## Comment 9 Author: Izzi Jag tycker att det är helt ok att avla på enbart licensierad hingst **om** man är duktig. Men tyvärr så är det ju väldigt många som inte är duktiga och använder vilken hingst som helst, eftersom de kan bli **godkända** att avla på med ett enkelt veterinärintyg! Jag tycker det är lite mäkligt att man diskuterar så mycket om att kvalitetsboken inte skulle vara så mycket o ha. Men ändå visar där? ## Comment 10 Author: Arhults Jag visade för kvalitetsboken av en enda andledning, att visa Jaguars avkomma! Hade jag Importerat min treårs hingst hade jag förmodligen inte visat. Jag tycker att det är helt frivilligt hur man gör, känns det bättre för en själv att visa sin hingst ska man göra det, men att kritisera andra som visar eller inte visar är respektlöst! Jag är ju en av de korkade som använde en icke kvalitetsbokförd hingst, med framgång! ## Comment 11 Author: VeronicaP Jag skulle faktiskt inte använda hingst som inte är premierad och det står jag för . För jag kan också tycka att , tycker man att ens hingst är så bra att man kan använda den i avlen då kan man ju lika gärna visa fram den , för då borde den ju slinka igenom .... ## Comment 12 Author: Arhults #11 Det handlar inte om 40p eller inte 40p! Det handlar om mycket mer. Svara mig på detta? Du har en hingst vars blodslinjer är precis det du vill använda på dina ston, han är exteriört mycket bra, temperaments mässig mycket bra, han rör sig mycket bra. Du visar honom och han får 38-39p vad gör du då? Skär du honom då? ## Comment 13 Author: MalinB #7 Hörde du inte föreläsningen han höll ang partbred aveln? Just då var det inte en welsh i ringen men hans åsikt var att "vill man nu ha en speciell ras så köper man en sån och håller inte på och blandar",  OM det nu inte gällde ridponny såklart för då var det helt ok och det skulle gärna vara importer! ## Comment 14 Author: Arhults #7 Du ställde ut för samma domare som jag gjorde när han stod och domderade ut att akta sig för icke kvalitets boksförda hingstar. Jag hoppas att SWF aldrig mer kommer att på sina utställningar använda honom. Själv skulle jag aldrig ställa ut för honom p.g.a dessa uttalanden. Kränkande mot SWF. ## Comment 15 Author: Lorita #13 hur ser man då på knabstrupper aveln? Jag har tre renrasiga, knabstrupper som också är welspartbred 50% och 75%. Jag ser partbred aveln som en enorm möjlighet, något som för avel med stamtavla framåt. jag hade tex inte kunnat betäcka mitt knabstrupper sto i Sverige, då det inte finns någon passande knabstrupper hingst att använda. Nu får jag partbred stämpeln på köpet, andra kan ju ha ett bra tävlingssto som man vill avla på men en korsning, då är ju valet att välja en welsh hingst utmärkt och listan på positiva val för aveln i stort kan göras jättelång. Bara man vet vad man gör så motverkar partbred aveln buskaveln, för man kan få mer om man ansluter sig till en rasförening. Sen kommer det nog alltid finnas tvivelaktiga korsningar men alla renrasiga högt stammade hästar är inte heller lämpliga att avla på. ## Comment 16 Author: Hanna-D Har ingen welsh men det har ju egentligen ingen betydelse i den här frågan, jag håller med #11. ## Comment 17 Author: Fourjoy #13 nej den kommentaren missade jag,  ja...det kom mycket som inte hade med dagen att göra alls och jag förstår liksom inte varför han skulle propagera som han gjorde.... hade man varit oerfaren vad det gäller alla turer och hur det fungerar så hade man tänkt sig noga för att ta i en welsh av någon form.... mycket tråkigt.... RP skulle om man nu skulle ha en sådan eller avla sådana av hög kvalitet vara av tyskt blod, resten kunde vara... jag var nog inte den enda som stod  ![Förvånad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") och gapade vid de div föreläsningarna..... men jag har sedan tidigare tillfälle inget vidare gott öga till domaren då han uttryckt sig mycket oseriöst om ett av mina ston....och han förbättrade inte min åsikt igår, trots fina resultat på min åring....så jag kommer nog att undvika honom i fortsättningen... för det var inte trevligt att lyssna igår..... korsa ponny får man inte göra men att korsa halvblod var ok? ## Comment 18 Author: MalinB Jag hade ju folk med mig som var på sin första utställning och efter att ha lyssnat på de lektioner som kom under dagen var de nära på att åka hem utan att visa sin häst. Tycker också att han var lite klumpig i kritiken av min häst. Finns liksom ingen anledning att stå och säga att han inte tycker om hästen men att han inte kan säga varför. Speciellt inte när han säger att det bara är en personlig åsikt och att han egentligen inte an hitta något annat fel än att han möjligen är något lågställd. Tur att man har varit med förut och vet vad man har i snöret... Han ska bedöma vad han ser och inte lägga personliga värderingar i det. Låt poängen tala och ge konstruktiv kritik! (jag fick ju 39p så jag är inte alls missnöjd med det, bara med de onödiga uttalandena som ploppade ur karln under hela dagan) ## Comment 19 Author: Izzi #18 Ja det låter ju inte så trevligt. ## Comment 20 Author: Dyblygiad #18 Det är nästan som man kan tro att det var prefixet som han inte gillade ![Skrikandes](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Kanske det gav Prutten en 7a på typen...... Jag gillar premiering av alla dess slag men tyvärr så kan jag inte tänka mig att visa hingst för kvalitetsboken när jag ser vilken sammansättning det är i domarkåren. Hingstägare och styrelsemedlemmar. Nja, jag vill nog att det ska vara mer neutrala personer där. Jag har inget emot dem som individer men det känns helt fel för mig. Tack o lov så slutar jag med egen hingst och kommer inte att behöva bekymra mig om kvalitetsvisningen. Stona hoppas jag att man fortsättningsvis kan visa även på sommarpremieringarna. Då har man mer möjligheter. Min kompis som föder upp Frieser har berättat att de som dömer hingstarna inte får äga hingst själva. Kanske det är svårt här i Sverige men väl värt att tänka på. Samtidigt vill man ju ha en welshutbildad domare. ## Comment 21 Author: Fourjoy Jag fick rådet att absolut visa fram min åring för Kvalitetsboken igår, vilket jag är mycket tveksam till att göra just för samma orsak som du (#20) ...sammansättningen i rådet...önskar också mer neutrala personer och helst inte samma personer år efter år....medlemmar kanske kan få rösta vilka man skulle vilja se i rådet? Duktiga welsh människor finns i mängder på andra sidan vattnet, här är alla mer eller mindre involverade i welsh aveln själv, må vara att det är dyrt att ta hit från England men då är det bättre att höja avgiften för att vara med i så fall, det skulle inte jag ha något emot. En tanke som slog mig går var att egentligen skulle en exteriör bedömning på tex värdering utföras utan stamtavla och namn i handen, endast ponnyns ålder skulle presenteras, då skulle du få en bedömning helt utan förutfattande meningar....sen när exteriör siffrorna är satta kan rådet titta på stam och övrigt....kanske en skala på 7 siffror istället för 5 där ponnyn får en bedömnings siffra för stammen? jag skulle gärna vilja ha lösgalopp på sista siffran... nä, det är tråkigt att det blir så här...gårdagens domare är ju en av dem som har mest erfarenhet i Sverige och jag kan inte riktigt förstå varför han har ett måste att blanda in sina personliga åsikter i sitt jobb på detta sätt....ibland kränkande åsikter som inte hade med gårdagens agenda att göra alls.. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Tråden vinglar farligt nära gränsen till soptunnan, bara så ni vet. ## Comment 23 Author: Fourjoy ..av vilken anledning? domaren är inte "uthängd" med namn och det enda vi är kritiska på är dennes olämpliga sätt att beblanda sin personliga åsikt med sitt jobb...hans bedömningar var det inget fel på men det var i pauserna där emellan det spårande ur tidvis....och det får man inte ta upp? Detta påverkar oss alla i welsh aveln i alla sektioner.... ## Comment 24 Author: Dyblygiad 4# För att återknyta till avelsmålen så är min åsikt att man inte ändrar om i rastypen. Jag avlar inte cob som ser ut som araber, heller inte sekt B som ser ut som cobbar. Sen att man kanske väljer en tyngre cob el en lättare cob beror ju mest på smak o tycke. Den valfri heten måste finnas kvar. Visst är det roligt med alla cobbar som kan hoppa hus och hävda sig i alla grenar mot ridponnier/halvblod men aldrig ge avkall på rastypen för det. ## Comment 25 Author: Dyblygiad 21# Vad jag förstod av den rapporten jag fick från Lettland, där en svensk welsh hingst blev avelsvärderad var att de hade 3 betyg, exteriör, gångart, stammen. Fast vem kan bestämma hurvida en stam är bra el inte? ## Comment 26 Author: Lorita Jag håller faktiskt med honom, det är en farlig väg att sätta ett fungerande system åt sidan och det är väldigt svårt att se brister hos sina egna hingstar. Sen har vi möjligheten att välja avelsmaterial helt fritt, på gott och på ont. Det som skrämmer mig det är att jag har sett så mycket buskavel och argumenten för att använda en viss hingst är det samma i stort och för den okunniga köparen så är det svårt att skilja på aveln. För vi ska inte tro att det inte finns dom som avlar på riktigt dåliga hingstar och sen så är det en welsh ändå. Vi har ju tagit bort ett kontroll system, en möjlighet att skilja agnarna från vetet. **Tråden får vara kvar om vi inte talar om domare och andra som man kan lista ut namnet på mer utan håller oss till sak frågan.** ## Comment 27 Author: Arhults #25 Precis, stammen beror ju på vad för stam du har på dina ston! Det som är bra för dina ston kanske inte är bra för mina![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande"). Jag blir helt trött när jag hört att dom blandar in WPB, jag fick veta när jag visade min PartBred/Ridponnyhingst för SH domare, att tyvärr det finns inget som heter WPB. Trots att SWF bett SH att vi skulle visa där och dom sa ja! Anledningen till att dom gör så här är att SH och deras domarkår vill inte tappa greppet över allt, dom vill ha makten kvar. Men hur kan en domare som aldrig besökt ponnyns hemland avgöra och döma en ras? Jag är väldigt nöjd med att SWF har Brittiska domare på sina utställningar. Jag har fullt förtroende för SWF avelsvärderingsnämnd, men jag gillar inte att det finns en kvalitetsbok, utan ska man följa moderlandet så ska man tycker jag. Inför rankinglistor istället, både på vad hingstens avkommor gett och vad hingsten själv presterar, det är mer rättvist. Sen kan man ha en stor hingstutställning varje vår där man ger skriftlig kritik så får man ju veta som hingstägare vad bristerna är eller styrkan! Nu finns inte begreppet Godkänd, utan alla med licens är godkända! ## Comment 28 Author: Dyblygiad 26# Ja det är ju en farlig aspekt att hålla i tanken, att även buskavel blir renrasigt. MEN vem är det som ska avgöra huruvida det är buskavel el ej? Tyvärr är det så att även kvalitetsgodkända hingstar har gett lågvatten avkommor trots sina 40+ poäng. Allt hänger på hur man kombinerar sto + hingstgenerna. Trots allt är det så att den större delen av avlare är seriösa och vet vad de sysslar med, sen finns det en liten klick som producerar på allt som har kulorna kvar. Men är det inte så bland alla raser? Se så många lågvattenavkommor det finns bland halvblod. Det går fler klass I welshar på lika många halvblod. ## Comment 29 Author: Arhults #26 Man kan hålla med, men som domare ska man vara tyst och döma ponnyn oavsett härstamning. Det är både kränkande och oförskämt att stå och kritisera sina uppfödar kollegors avel och val av hingst. Tycker man något får man hålla tyst, han är väl inte anlitat som domare för att kritisera SWF regler och reglementen. Tycker man det är fel får man lämna in motion och gå på årsmötet. ## Comment 30 Author: Dyblygiad 25# Tror du att rankningssystem skulle funka i Sverige då snittet är 1 sto/år /hingst? Blir det inte väldigt snedfördelning på så sätt? Hur gör man med avkommor som inte går in i welshstamboken? Många hingstar inom sekt B används till WPB alt Sv RP. Räknas dessa? El som våran hingst som varit populär till Quarterponny avel, får han tillgodoräkna sina avkommor i en sådan udda ras? EL de hingstar som är inblandade i Knapstrupaveln? Hur funkar det? Nyfiken. ## Comment 31 Author: Arhults #28 Det är strängare regler nu när alla måste ha licens, glöm inte att förut behövdes ingen vet undersökning, utan hade man egen hingst fick den betäcka egna ston, utan någon som helst kontroll. De nya EU regleran säger att alla hingstar måste ha licens och genomgå en veterinärundersökning. Det är det viktigaste! Sen att en liten klick avlar på dåligt hingstmaterial, det spelar nog ingen roll men "buskavel" har alltid funnits enda skillnaden är att nu har buskaveln stamtavla och inte okänd okänd! Tänk så många som köper IMP Holland okänd okänd eller IMP Irland etc, detta är ett vågspel, hellre då lite "licens" hingstar som ändå ger stam än alla konstiga importer. ## Comment 32 Author: Arhults #30 ja jag tror att man på ren prestation kan ta med alla avkommor, men i England har inte hingstar mer ston är man har här, nästan varje stuteri har egen hingst och många hingstar är stud Stallions s.k. stock getter man använder dom endast på egna sto, Det hade man väl fått fila på så det skulle passa svenska systemet. Jag kan inte helt hur det går till i England, men det intressanta är ju vad hignsten lämnar för något. Vi har ju A prem och ELIT idag så vi har ju något liknande faktiskt. ## Comment 33 Author: Maire \*27 Licensierade hingstar är inte godkända hingstar utan som det heter, licensierad hingst. Det finns en skillnad.... \*31 Om jag har en hingst med okänd härstamning i andra ledet så kan jag väl veterinärundersöka den och lösa licens? ## Comment 34 Author: Arhults #33 Hos SWF är alla hingstar med licens lika, begreppet godkänd finns inte längre utan alla med licens är lika godkända! Ja men pappans namn och ras står i stamtavlan! ## Comment 35 Author: Maire Men om begreppet godkänd inte finns längre så varför tjata om att de är godkända då? Varför inte bara säga/skriva licensierad? För det är ju det dom är.... Men man kan inte lösa licens på en hingst utan härstamning då? Om han går igenom veterinärt? ## Comment 36 Author: Arhults Inte hos welshföreningen och det är väl vad vi talar om, likaså hos NPS i England måste man ha stam och vara efter en hingst  med licens. En licensierad hingst är godkänd för avel och det är väl vad ordet godkänd betyder. Du kanske menar Premierad hingst, det är något annat det, men SWF har inte längre premieringar! Godkänd = Licens hos SWF som följer sin moderförening! ## Comment 37 Author: Fourjoy #35 Godkänd= godkänd för avel oavsett med i eller utanför kvalitetsbok, visad - icke visad. ![Förvånad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") hur ska du kunna lösa licens i tex welsh om du inte vet om det är en welsh/WPBR? Sen det här med kvalitetsbok, ![Obestämd](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")  ska det vara genomgående kvalitet ska det även innefatta ev meriter osv. Idag är 40p. "enda" kravet och tyvärr så i mina ögon ser jag den mer som en "skönhetsbok" det finns så mycket mer som ska spela in på en bra ponny än skalet, det innanför skalet är ack så viktigt....så därför så är kvalitetsboken inte det ultimata i mina ögon....kanske ett litet plus i kanten men absolut inte allt. Visst, behåll Kvalitets boken men skärp reglerna i så fall, exteriör, meriter/bruksprov, avkomme prövning....och samtliga krav ska uppfyllas** innan** hingsten i så fall får sin plats i boken. Då är det upp till bevis mer än att bara bedöma ett "skal" ## Comment 38 Author: Maire Nej jag menade i allmänhet inte bara welsh, kanske skulle förtydligat det. Tänkte på detta med buskavel, om man kan lösa licens på en hingst utan härstamning med ett veterinärityg. Vilket jag tror att man kan enligt nya regler. Då kommer vi inte ifrån buskaveln, man ser ju  hela tiden annonser på såna hingstar till avel. Det är bl.a. därför man behöver skilja på dessa enbart licensierade och andra "godkända" hingstar. Hur gör man det? Har ni nåt förslag? ## Comment 39 Author: Lorita Buske + welsh kan man ju lösa licens på eller hur. Vist gärna hårdare krav på kvalité stamboken, men en hingst ska ju i alla fall minst ha ett bra skal..................annars blir det lätt som i buskaveln, jag använde min hingst för han är så snäll som ända merit. Risken finns om man tar bort kravet, som det nu är så, har dom hingstar som inte är med inte uppnått "rasvisa krav" av någon anledning, då är den ju inte rastypisk och man avlar ju i en ras förening. Det är lite som att leka med elden, det funkar så länge man har kontroll och kunskap. Man kan snabbt förstöra en ras och man inte har koll på vad man gör (alla som avlar gör) ## Comment 40 Author: Fourjoy Buskavel har alltid funnits och kommer alltid att finnas det kommer vi nog inte i från, tyvärr.....men ofta så kommer dom inte så långt med sin "verksamhet" idag som dom gjorde för tex 15 år sedan, folk blir mer och mer medvetna om avel, stam osv. Det är tex krav på pass och en ponny utan pass är idag näst intill omöjlig att sälja om den inte är extremt billig....och en svenskfödd eller ännu värre en import utan pass är det något skumt med då dom inte får föras in i landet utan pass.... Det gäller ju att vi alla jobbar seriöst med det vi gör och inte göra några undantag vad det gäller betäckningar eller sälja hingstföl som "ämne" istället för att kastrera dom....och tala om fördelar med att köpa med bra stam än utan... men då måste vi också ha samma kvalitet i prestationer, att hävda att den är bättre för att den har stam räcker inte....det är prestations kvaliten folk betalar för. Jag är fullt övertygad om att får köparen välja mellan en utlänsk född "okänd" och en svensk med stam med samma prestationer så väljer de flesta den svensk födda. Licensierings systemet har alltid funnits i England och dom har inte lyckats förstöra rasen, så jag tror att vi nog kan få det att fungera också...om vi alla hjälps åt och stödjer varandra....vi har alla samma ras och ska jobba för ett gemensamt mål.... rasen welshponny! Det är oerhört trevligt att komma ut på utställning och träffa alla welsh (ifokus) folk och prata lite welsh....öppet och glatt och utan att känna att det konkurreras på något plan......leta bra sidor istället för att ta fram det negativa.... ett litet lycka till eller grattis eller varför inte ett hej....det gör så mycket!!! ## Comment 41 Author: Lorita #40 det är väl därför man åker på utställning för att se alla vackra hästar och prata lite, även om man sitter ihop med en ponny i ett snöre hela dagen. ## Comment 42 Author: Fourjoy Oavsett om det är en kvalitetsboks, licensierad, buskavlad hingst....håller den inte måttet vad det gäller avkommor kommer den automatiskt att "försvinna" från marknaden då den inte får ston och om nu ägaren själv väljer att fortfarande ta föl på den så gör dessa få en droppe i havet. Min gamling har inte många ston men det är medvetet... dels börjar han bli till åren och dels väljer jag ut vad jag vill att han ska betäcka....han får som regel flera varje år som frågar men som jag säger nej till. Funderar även på att helt bara använda honom själv framöver....i mina ögon är inte antalet avkommor som gäller utan att dom som finns/planerade blir något bra. ## Comment 43 Author: Elshira Min gammla hingst Acrobat II gick itne igenom premieringen enligt det gammla systemet men nu när det endast krävdes veterinärbesiktining gick han igenom på grevagården med 37 p.(han har även tidigare visats enligt gammla systemet och fått ännu lägre poäng) Men alla gånger utom en enda han varit på utställning (precis när vi fick tillbaka honom från tidigare ägare och han var felverkade och väldigt omusklad) fick han silver, annars har han på alla gånger på lokal, riks och hingstutst. på grev. fått guld av både svenska, engelska och norska dommre och fått som bäst 44 p. Han är även tävlad upp till L:A hoppning med flera segrar och är dessutom en god dressyrponny... Han har ännu endast 2 avkommor hos oss som har varit "lagliga" och den ena fick silver som föl och den andra fick som ettåring guld på rixen vid axevalla 2007. Den äldsta löshoppas nu och hoppar redan 1 meter utan minsta problem. Utöver det har han flera "olagliga" avkommor som blivit duktiga tävlingshästar. Han själv har ett utseende som är lite mer av den äldre typen och han har mycket gammalt fint blod i sig som man knappt hittar idag. Enligt systemet är han ju då inte lämplig för avel med vd säger "alla andra"...? Tycker man en häst har vissa kvalitéer etc så tycker jag inte att de "magiska" 40 p ska vara nödvändiga... Och jag är glad att de idag inte behövs. ## Comment 44 Author: Petra-Stark Jag håller med Veronica och Hanna. Jag skulle inte betäcka med en hingst som inte gått igenom. Har en unghingst själv som pendlar mellan 39 och 40 poäng på utställning, visar det sig till våren att han inte håller måtten så kommer jag att skära honom. I mina ögon så är han otroligt vacker och har ett temperament som är gudomligt. Men det räcker inte för att jag ska behålla honom som hingst och lösa licens. ## Comment 45 Author: Elshira Jag tycker att om man själv ser fördelar i hingsten och det är specifika saker man vill åt som kanske inte så många andra har så kan man gott och väl använda den på sina egna ston, det är ju upp till alla andra att bestämma om de skulle önska betäcka med en hingst som inte går igenom på premiering med 40 p. Hur skulle det annars vara om alla betäckte med bara den bästa hingsten enligt premieringen~? Då tror jag snart mångfalden skulle dö ut, dt skulle bli mycket som kanske i sin tur är släkt med varandra osv. men självklart tycker jag inte man ska använda en hingst i avel bara för att han är just en hingst, vissa kvalitéer måste ju finnas men det är ju olika i allas ögon vad som är viktigast för ens avel. ## Comment 46 Author: Fourjoy #44  vad finns det bakom "skalet" på 39-40p.? man måste ju även bedöma om han har andra kvaliteer som kanske väger upp lite mindre poäng? har han det är det absolut värt att ta en avkomma eller två och se vad han ger...det är inte en omöjlighet att han kan ge bättre än vad han själv är.....jag har en sådan hingst, han själv har fått guld på utställning men 36p. på premiering....men han lämnar mycket bättre avkommor än sig själv både i prestation och fysiskt....och nej det beror inte på stoet som använts. 40p är inte allt....det måste till mycket mer än så.... hur många 40p./kvalitetsboks hingstar har fina meriter?  dom är få....många har sina 40, men varken lämnar eller presterar själv något av värde. Det är synd att så många "hakar" upp sig på poäng... talar poängen egentligen om sanningen? kan man med exakthet säga att en ponny har 38 eller 40p.?  det tror jag inte då det kan diffa så mycket mellan olika domare... ## Comment 47 Author: Zondell Jag ser till dessa saker när jag bedömer en hingst: 1 Prestation och temprament (tycker jag hör ihop) 2 Härstamning 3 Avkommor 4 Exteriör En hingst som fått 40 poäng och inte presterat något, inte fått några ridbara avkommor ännu och har en härstamning som inte säger mig något är helt ointressant. Jag tar hellre en hingst som tävlats men bra stam fast någon siffra lägre exteriört. ## Comment 48 Author: Fourjoy Ärligt talat så tror jag att många stirrar sig blind på 40p gränsen....skillnaden mellan tex en 37p och en 41p. är försvinnande liten....saken är ju att kunna upptäcka de små detaljerna som kanske gör 37p. till en bättre individ... även om "dagens" poäng inte säger så. Sen får man ju absolut inte stirra sig blind på hingsten och dess poäng mm....stoet är ack så viktigt om inte viktigast i det hela...det "förbi" ser gärna många....det är lättare att skylla på hingsten om fölis inte blev som man tänkt... ## Comment 49 Author: Lorita Jag kan inte välja en hingst som inte har 40p får då kan jag inte regga mina föl i min andra rasförening så för mig är 40p helt avgörande sen får hingstarna gärna ha fler meriter ![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 50 Author: Petra-Stark Jag skulle själv välja en hingst som är godkänd och har de egenskaper som jag önskar hos en hingst. Det finns många hingstar i Sverige som både är "godkända" och som besitter goda rid och kör egenskaper. Så för min del så är det självklart att inte använda en hingst ej blivit godkänd. Men alla gör som de själv vill. Detta är bara min åsikt.. Håller med om att stot är väldigt viktigt, så jag önskar bara att avla på ston som uppnått bra poäng utställningsmässigt och som besitter de mentala och fysiska egenskaper som jag vill ha. ## Comment 51 Author: Pagn Det här med den så kallade Kvalitetsboken är ju en svensk uppfinning, och det verkar som om det är en del gamla stötars sätt att behålla kontroll på welshaveln nu när premiering är borta. Är svenska uppfödare/stoägare så korkade jämfört med engelska uppfödare att dom inte själv kan välja hingstar som passar i sitt avelsprogram? Jag tror inte det, utan det är snarare en fråga om generationsskifte, den nya generationens uppfödare inser att avelsarbete är att kombinera lämpliga blodslinjer även om den intressanta hingsten endast har 39 poäng. Den äldre generationens uppfödare som bugat och bockat inför premieringsnämnden, tror tydligen att vi ska avla någon svensk variant av welsh och inte följa moderförenings regler. All heder till dom uppfödare som vågar följa sin egen väg. Årets welsh, Aarhults Waldemar är väl ett utmärkt exempel på en uppfödare som trodde och kände sin hingst väl, och trots att hingsten \*endast\* fått 39 poäng, dvs var totalt olämplig i ett avelsprogram enl vissa experter, trots detta producerar utmärkta avkommor. Valet är enkelt, vi kan följa moderföreningens regler och avla en Welsh som är internationellt gångbar, eller följa egna svenska regler och avla en \*svensk\* Welsh. Jag följer moderföreningens regler och avlar Welshponny enligt deras regler, vad väljer du? Den nya rasen Svensk Welsh? ## Comment 52 Author: Fourjoy ..min ena hingst är också totalt "olämplig"....hans två C avkommor i England har skördat x antal Champion titlar sen dom var föl...och hans yngsta hos mig fick guld och blev "mycket lovande hingstämne" förra lördagen...så jag går "min" väg.... eller moderlandets väg... ![Flört](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det är ju dock himla tråkigt när auktoriteter baktalar welsh systemet...vad har dom att vinna på det?  nä, vi får jobba på mot strömmen om det ska vara så....det lär väl visa sig vad som fungerar eller inte.... ## Comment 53 Author: Zondell Jag håller på med sekt B och måste säga att de verkar vara svårbedömda. Jag har visat ett par under årens lopp och fått såväl brons som silver och guld, ibland på samma häst och väldigt olika bedömning. På andra raser kan det också skilja men inte lika mycket är min erfarenhet. Det rekommenderas ibland att man måste visa många gånger för att få bra poäng (på welsh). Det hör man sällan på andra raser. Visst kan dagsform spela in men inte så man kan höja eller sänka från brons till guld eller tvärtom. Med denna erfarenhet är det faktiskt lite skönt att inte EN ENDA bedömning på en hingstpremiering får avgöra hela hästens framtid. ## Comment 54 Author: Arhults #51 Tack! Jag avlar också efter moderföreningen och det som är lämpligt för min avelsbas. Irriterande att läsa gång gång på denna sida om "godkända" hingstar. Måste vara svårt att förstå att alla licensierade welshhingstar är godkända hingstar. När man väljer att föda upp engelsk ras welsh och ridponny väljer man också att avla efter det systemet. Personligen tror jag att kvalitetsboken för hingstar kommer att försvinna och ersättas av endast hingstutställningar. ## Comment 55 Author: PernillaJ Av antalet welshston anmälda till avelsvärdering (sommarpremiering) att döma har de svenska welshägarna ingen större lust att kvalitetsbokföra sina ston. Jag har lagt in anmälda welshston per visningsplats för alla sommarpremieringar som jag fått katalog till här på sajten (se under rubriken Utställning och premiering), och tycker det är påfallande glest i leden. ## Comment 56 Author: Arhults Jag hoppas att det blir desto fler deltagare på SWF utställningar, då kommer vi att få fler utställningar och fler tillfällen att ställa ut på! Glöm inte att det är ett kul och lättsamt sätt att åka ut med sin ponny på utställning, sen får man också se vad man har fött upp eller köpt i konkurrans med andra kollegor! ## Comment 57 Author: Fantasie \*51 Menar du att det endast är hingstens förtjänst att avkomman blivit bra? Ursäkta men det är väl två som är föräldrar? Hingsten det handlar om har väl fler avkommor? Hur har det gått för dom? Inte lika bra antagligen? Tror faktiskt i detta fallet att kombinationen hingst och sto har passat väldigt bra. Det är bara att titta på de andra avkommornas poäng, de som är visade. Och vad har stoet gett mer? Bättre avkommor än hingsten? ## Comment 58 Author: Fourjoy ...i mitt fall har hingsten gett bra avkommor överlag oavsett ras/typ av sto...både i prestation och på utställning. Vissa ston skulle jag själv inte godkänt för betäckning om jag ägt honom då det begav sig men med facit i hand så är ingen av dom någon dålig individ.... Arhults Waldemar är så ung ännu men jag kan nog med säkerhet säga att hans framtida avkommor inte blir något att skämmas över... ## Comment 59 Author: Arhults #57 Jag förstår inte vad du menar med "inte så bra **antar jag"?? ** Vad är det som får dig att anta det? Alla en hingsts avkommor kan ju inte vinna premieringar eller bli fullträffar lika lite som alla ett stos föl blir superbra, dom kan bli bra men kanske inte perfekta eller hur! De andra avkommorna är visade med 40p, 39p och 37p förutom Waldemars 41p. Han har 7 avkommor totalt och det går inte att ta miste om typen han förärver! Äldsta avkomman är 4 år. Stoet har fler äldre avkommor, det är hennes stoföl som varit mest framgångsrika. Som alla vet är det ur en stark stofamilj som en bra hingst kommer, det gör Waldemar och det gör även hans far Jaguar! Hans avkommor finns på bild på hans hemsida! ## Comment 60 Author: Pagn #57 Det är väl det som är ett framgångsrikt avelsprogram, dvs man kombinerar blodslinjer för att få den ultimata avkomman? Jag skulle vara väldigt stolt om jag fött upp en sådan hingst som blir årets Welsh som är av internationell kvalitet. Sen om någon skulle missunna mig den äran så spelar det ingen roll så länge dom inte fött upp något bättre själv. Det är alltid väldigt lätt att ha åsikter, men framgångsrikt avelsarbete är en vetenskap som tar lång tid att lära sig. ## Comment 61 Author: Arhults #60 Ja det är otroligt stort och det var det största hitintills i min welshavel och vi är mäkta stolta över honom. Ja när något sådant här händer en så upptäcker man plötsligt vilka som är uppriktiga och vilka som ej är det![Flört](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"). Jag unnar verkligen alla som sliter och tror på det dom gör samma tillfreds ställelse i sin avel. ## Comment 62 Author: ESJE #61 Hur får en Welshponny titeln "Årets Welsh"? Vilka premisser ska en ponny leva upp till för att erhålla titeln? ## Comment 63 Author: Arhults #62 Det korrekta namnet är BIK Best in Kvalitetsbok! Om den titeln tävlar alla hingstar som är anmälda till kvalitetsboksvisningen. Den hingst som fick högst poäng och anses hålla bäst kvalite vinner. Det fanns minst en till med samma poäng fast i detta fall vann Waldemar för han fick en 10:a på typ. ## Comment 64 Author: Izzi På premieringen/hingstvisningen väljs bästa hingst bland de som kvalificerar sig för Kvalitetsboken. Det kallas inte Årets Hingst utan det kallades tidigare premieringens bästa hingst och nu hingstvisningens bästa hingst . På ett sätt är det väl årets bästa hingst, dvs på hingstvisningen. ## Comment 65 Author: Fantasie \*59 Jag har inte skrivit. Inte så bra antar jag! Det är du själv som vinklar det så. Jag skrev inte lika bra antagligen? Vilket är ganska lätt att anta eftersom det inte skrivits en massa om dom och deras poäng. Jag ifrågasatte mest vad Pagn skrev, för det lät som att de bara var hingstens förtjänst att Waldemar blev så bra. Det vet ju du som avlat så länge att de måste till två föräldrar och många säger att det är mest stoet som nedärver sig, men det vet du ju också. ## Comment 66 Author: [Borttaget] _"Många säger att det är mest stoet som nedärver sig"._ Många har fel. Enkel gentik ger 50% från stoet och 50% från hingsten, simple as that. Däremot har stoet möjlighet att prägla sin avkomma mer än hingsten, av naturliga skäl. Men det har absolut ingenting med exteriör nedärvning att göra. ## Comment 67 Author: Fourjoy som #66 säger 50/50 men med naturligt mer prägling/fostran från stoet...enkelt.. och logiskt. ## Comment 68 Author: ponylover1 \*59 Vilka av hans avkommor är det du skriver om här? Vem har fått vad och när? Det är ju enkelt för dig att skriva ner det här så alla som "tvivlar" på din hingst ser vad han ger. ## Comment 69 Author: Fourjoy ...annars kan man ju gå in på Arhults hemsida...finns säkert info där.. ## Comment 70 Author: Fantasie Jamen då är det ju rätt att säga att det är kombinationen mellan två individer som ger avkomman! Oavsett om den är bra eller dålig. ## Comment 71 Author: [Borttaget] Var klämmer skon någonstans i detta fallet egentligen? Du tar ju det hela väldigt personligt. Alla är väl överens om sakfrågan men det är tydligen oerhört skämmigt att få lov att vara stolt över en uppfödning. Skit samma vilken Kaka som vinner Kak-tävlingen. Det är receptet som är det intressanta i sammanhanget. ## Comment 72 Author: ponylover1 \*69 Jag har suttit och tittat igenom hennes hemsida, det är många sidor! Fast jag tror inte jag hittade något om när dom varit visade, kanske missat det. Däremot finns det ju bilder på avkommorna men där stod det bara deras namn. Min tanke var att Arhult lätt kan skriva här och visa andra som kan vara intresserade vilka avkommorna är och var dom fått sina poäng. Så behöver det inte spekuleras så mycket sen. ## Comment 73 Author: Fantasie \*71 Skon klämmer ingenstans, jag ifrågasatte bara Pagn:s inlägg. Om det bara är hingsten som gjort denna fina avkomma? För det står ingenting om modern. ## Comment 74 Author: ragnhild49 Nu börjar det att kännas sandlåda...igen! ## Comment 75 Author: Arhults Ja verkligen! Jag blir helt stum över alla inlägg![Förvånad](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")! Det finns väl inget att diskutera alla vet väl att kombinationen är den avgörande faktorn i all avel. Blodslinjer inget annat! Jag håller verkligen med Hallonqvist vem bryr sig om Kakan, det är ju kakreceptet som är viktigt!![Skrattande](http://welshponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 76 Author: Lorita **Jag tycker tråden är färdig diskuterad för denna gången och låser den helt enkelt** ## Comment 77 Author: Pagn Efter att ha läst en del inlägg här kan man inte annat än undra över framtiden för Welsh i sverige. Är det någon som tror att Welshaveln går framåt genom småsinta inlägg där man tar hedern av varandra. Nej det behövs nog skärpning, när jag registrerade mig på detta forum trodde jag att nivån skulle vara högre än sandlådenivå med personangrepp, men tydligen tog jag fel! Varför är det så svårt att glädjas över varandras framgångar?