# ang. hingstar Author: andaloce Har funderigar kring det där med hingstars avkommor osv. Får en welsh skrivas in i riksstamboken även om pappan inte är riksstambokförd?? Det finns ju så många hingstar som sätts i avel nu med "bara" veterinär intyg, hur ställer ni er till det? Betäcker ni med sådana hingstar eller väljer ni hellre hingstar som är rikssatmbokförda med "godkända" poäng?  Hur gör ni med era hingstar, sätter ni dom i avel utan att visa på exteriörbedömning?? Jag är inte alls insatt i vad som gäller i welsh aveln, hingstbedömning osv, vet bara att det blivit massa ändringar för nåt år sedan som har med godkännande osv att göra. Själv tycker jag spontant utan att höra era tankar (som kanske får mig att ändra åsikt) att det verkar bli alldeles för lätt att sätta in "godkända" hingstar i avel genom bara ett veterinär intyg, visst finns det kanske många som kan se att sin hingst är ett hingstämne, men långtifrån alla kan göra den bedömningen själv tycker jag. Nyfiken på att höra vad som gäller och vad ni har för uppfattningar. ## Comment 1 Author: Arhults Det är ju så som hemma föreningen driver sin avel, och ingenstans kan man väl hitta lika fina welshar som i Wales.... Man får själv vara vaksam på vad man betäcker med, många hingstar som visas kan man ibland undra varför i hela fridens namn?? Speciellt i WPB/Ridponny. Visar man hingstar och de får +38p så är det en bra ponny oavsett. Men man får väl ta och se var domarna la poängen, ligger det en 5:a på benen eller en 7.a på typen är det väl inte speciellt kul. Lite suspekt är om man använder hingstar som aldrig visats vare sig på utställning eller premiering. I England visar man ju sina hingstar på massor av utställningar och får på så vis en mer rättvis bedömning av hingsten än de 5 minuter vi har till vårt förfogande. Jag personligen behöver inte nödvändigtvis visa mina hingstar i Sverige om dom är visade i Holland med höga poäng t.ex Jag har fullt förtroende för att dom Brittiska och Holländska domarna vet vad dom gör. Men vi är i Sverige slavar under avelsvärdering och det kanske är bra eller inte, men jag letar i första hand efter blodslinjer när jag letar hingst, när jag hittat mina linjer väljer jag den mest tilltalande för just mig och mina ston. Men det är så att 40p är en magisk gräns och har man 39p får man knappast några ston oavsett om man har skyhöga exteriörpoäng eller inte. Tråkigt att inte SWF har lagt ut poängen på hingstarna som det sas på avelskonferansen. Det är intressant att se vad dom hingstar som ej kom in i Kvalitetsboken fick... om det var 34p eller 39p! ## Comment 2 Author: Fourjoy min svarta fick 37p. vilket var rätt ok med tanke på utvecklings fasen han var i då... men han ska ut en gång till innan jag "ger upp"... vore kul med poäng och även utlåtandet i informationen. En ej visad eller värderad hingst som löst på endast intyg ser jag som mindre intressant än en som är visad fast den visade kanske inte fått de magiska 40p.... man börjar ju undra varför den inte är visad? ## Comment 3 Author: [Borttaget] #1 Första gången jag visade min hingst på utställning som 3-åring så fick han brons. Samma år på avelsvärderingen fick han 37p och "välkommen åter". Som 4-åring visade jag på Kvalitetsbedömning då fick han 39p och slutligen som 5-åring vidade jag igen på premiering och då fick han 41p och gick igenom. Idag är det en mycket fin och välutvecklad hingst som absolut har något att tillföra cobaveln. Men han är lite större och ju större dom blir ju längre växer dom. Skulle jag valt att kapa honom bara efter ett pr utlåtanden så hade det inte funnits några riktigt fina föl och unghästar efter honom idag. När det gäller en själv så anser jag att man som ägare måste ha ett klart mål med hästen och tänka långsiktigt. Är man villig att ge hästen tid och utveckas i sin takt och anse att den har potential ser inte jag något hinder i att lösa licens på den enbart på veterinärintyg eller för att ett par poäng fattas. Men det krävs en kunnig och erfaren hingstägare för att ta det beslutet. Att däremot bara lösa licens för att man vill producera föl, eller huga, bara för att ta emot främmande ston ock tjäna pengar men att hingsten saknar potential, då tycker jag det är skam. Därmed måste man nog läsa hela annonsen och se till historiken när man granskar dom hingstarna. Vad har den för påbår, är det en känd stam? Vad har den för resultat sedan tidigare, är det en poängrad som är stigande eller ligger den konstant på 37-38p ? Har hingsten egna meriter från tävling som väger upp ett par saknade exteriörpoäng? Och kanske en nog så viktig bit, vem äger hästen? Är det en erfaren uppfödare eller är det någon helt okänd som inte avlat welsh innan? Sådant hade jag absout tagit hänsyn till. Och visst är det så att nämnden under alla år släppt igenom sådana som inte borde gått igenom, och missat några riktigt fina hingstar genom att inte godkänna dom. Sånt händer alltid och det kan man också ha i bakhuvudet när man granskar hingstar. Både godkända och icke godkända. ## Comment 4 Author: Fourjoy jag räknar med att min svarta inte är fullt färdig förrens runt 6-8 år om han följer planen.. tittade på kort härrom dagen från Greva och några från idag... inte samma pålle alls... Dock är jag besviken när det gäller min gula...och det sätt han blivit bemött på... han är mer meriterad än många hingstar i Sverige.. och har bevisat om och om igen att han är en Champion både i utställning och ridna klasser, både innan import 99 och nu igen när han är i England... och det är inga "low class utställningar" han har deltagit i heller... några av hans meriter uppgavs till nämden 06... men inget fanns med på hans papper eller tillkänna gavs...endast de knapphändiga uppgifterna från åren innan... varför ska man ange meriter om dom bara ignoreras? kanske meriter från England inte räknas? well.. nog tjatat om honom... I am very blessed and honored to know him...![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) #3... håller med att lösa licens för att tillverka en massa föl och "tjäna" pengar... inte bra alls... ## Comment 5 Author: Arhults När det gäller din gula skulle jag om det vore min ligga lågt och inte åka på premieringen utan betäcka x antal bra ston i hans ras och visa vad han lämnar. Annonsera honom på hans Engelska meriter och lös licens på utländsk licens/vetintyg. Få har väl varit så förföljda som jag har varit med en av mina hingstar, men han väntar sin 4;e kull föl i år och hans avkommor är över förväntan. Men för någon svensk domare visar jag honom aldrig mer. Han har haft en fölchampion varje år och alla mina föl efter honom är guldbelönade! Jag har en till hingst som fått 39p på premiering, få betäcker med honom för han hamnade utanför kvalitetsboken. Hans föl är superbra och jag fick rådet av en mycket välkänd Engelsk domare att jag skulle strunta i svensk avelsvärdering och bara använda honom. Jag har blivit kontaktad både från USA och Wales om att dom vill köpa honom som avelshingst! När man har hållt på med hästar och ponnyer i snart 45 år som jag har gjort så börjar man att lära sig vad som är bra och vad som inte är bra, sen måste man följa sin övertygelse. Att sen korsa mixa och maxa och tro att man hittat något bra är tyvärr förkastligt. Att bara lösa licens för en hingst som inte har i aveln att göra är tyvärr totalt oansvarigt och att sedan annonsera ut den till hågade stoägare som är okunniga är i det närmsta kriminellt och sorgligt. Bara för att man äger en hignst ska den väl inte nödvändigtvis vara avelshingst! Kastrera den och låt den få ett bättre liv som en glad valack! ## Comment 6 Author: Fourjoy #5 Ja, det var väl min tanke också... svenska nämnden har visat vad dom tycker om honom... har fått flera väldigt bra erbjudanden i England om att sälja tillbaka honom men... han är "den" ponnyn i mitt liv så jag har avböjt allt jag har koll på de flesta i Sverige och ägarna berömmer dem alla för väldigt bra temperament och en del har börjat visa framfötterna under sadel med goda resultat... tyvärr har sto materialet varit väldigt blandat under de år han varit i Sverige... men han har några riktigt fina... tyvärr så dog två i unga år...en efter att precis fått diplom (42p.) väldigt tråkigt.. Det är så synd att en del hakar upp sig för mycket på kvalitetsbok och poäng... dom missar helt klart godbitar..![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 7 Author: sanderfors Ja de är väl lite samma sak som på stosidan! En som står vårt stall sitter nu och kollar på Halvblodshingstar till sitt Varmblodssto som hon ska betäcka till sommaren. Hon tycker att hästen har bra psyke och bra exteriör, (vilket jag allt annat än håller med om) Den är helt nästan helt oriden och jag förstår inte alls. Jag tror de är lite samma sak med hingstar, man har en hingst som man själv tycker är fin osv. kanske håller man inte med domaren i sin bedömning. Sist jag åkte med min 40 p som jag trodde han var värd och kom hem med 36 p.  Jag antar mig göra lite samma sak som ni beskriver i den här tråden, jag tänkte licensera min 2 årig i år, men de är väl vare sig massproduktion eller pengar jag är ute efter. Jag tycker väl helt enkelt att han är en klass för sig och att han kan matcha mitt sto jättebra. Han var ett rent impulsköp, jag såg han och åkte och köpte han. Han har inga meriter än och inte setts under sadel jag antar att det är en känsla jag har att han kommer att bli bra! ## Comment 8 Author: ragnhild49 Jag löste licens för en tvåårshingst för jag helt enkelt inte orkade att åka dryga fyra timmar (enkel resa) för att betäcka om med den hingst stoet hade varit betäckt med på våren. När hon sen visade brunst i augusti, löste jag licens på den godkände hingstens son. Han visades dock året efter "för kvalitetsboken" (helt enligt min tidigare plan), och fick sina eftertraktade 40 p.                                                           Jag tycker inte heller att hingstar med "bara licens" är så spännande. En "hingstvisning" kan vara en fingervisning för stoägarna om hur hingsten ser ut. Det är inte alla gånger så lätt att bilda sig en egen uppfattning om hur ett visst djur ser ut. Natuligtvis väljer en hingstägare noggrant ut bilder som läggs ut för publicering (\*ot\* det finns ju till och med en "optimistiskt" svenska, som i sin marknadsföring för sin hingst har lagt ut bilder på ett helsyskon till denne, i sina annonser.......) man har ju inte alltid möjlighet att själv åka och titta på en blivande "make" till ens sto, DÅ tycker jag faktiskt att vårat system är bra att ta till.                                          Att kalla en licencierad hingst (vare sig den är visad med "för låga" poäng eller bara löst licens) är "fusk" att kalla "godkänd". Då skall den ha fått 40 p, annars är det en licensierad hingst........fast egentligen finns det bara licensierade, uttrycket godkänd existerar väl egentlgen inte längre bland welshar. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag tycker att ditt förfarande med 2-årshingten och augustibetäckning är helt OK. När man vet varför man gör det och blodet inte är helt okänt... Jag tror också att uttrycket "Godkänd" kommer att hänga med ett litet tag till. Det är så djupt inrotat i terminologin så man kan nog fortfarande använda det utan att det missförstås med "Licensierad" allt för mycket. Alternativt att man börjar använda "Införd i Kvalitetsbok" istället. Jag persoligen brukar förtydliga att hästen är godkänd enligt gamla systemet. (Jösses, det hade jag missat att en ägare gjort! Skedde detta verkligen inom welsh?? ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)) ## Comment 10 Author: Fourjoy ..det har blivit lite krångligt att benämna de olika kategorierna av "godkänd"... nya bra namn behövs...licensierad, bokförd, kvalitetsgodkänd? varför lägga ut bilder på en annan ponny än den egna??  som om intresserade inte skulle se att det är fel häst som annonserats när dom senare tittar på den rättte..... inte så smart.... En som inte visats alls och löser licens kan man bli mycket tveksam på... dock så anser jag att man själv ska titta/avgöra kvalitet i hingsten eller stoet och inte bara titta på ev. siffror/andras tycke....speciellt inte här i Sverige där ridbarhet och prestation är den större marknaden.... man får mer betalt/intresse för en 35p. som kan något än en 40p. som bara gått i snöre... titta bara på artikeln i Årsboken om halvblods stoet som producerat många fina WPBR...inga vidare poäng själv men fölen har fått topp betyg.... det lönar sig att chansa och lita på sig själv ibland....![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  det ultimata är givetvis allt... men ofta får man inte allt.... men det är därför vi håller på med avel.. för att kanske en dag uppnå målet med att få en ultimal !! ## Comment 11 Author: Arhults Nu får jag nog gå in och rätta, sluta sprida ut saker ni inget vet om! Min väninna och hingsthållare fick en bild från Holland när hon köpte sin hingst, det var en fotograf i Holland som tagit bilden, hon satte in bilden på set hon trodde var hennes hingst. Detta visade sig senare vara en helbror till sin egna hingst. Den tidigare ägaren hade manipulerat bilden. Hennes hingst är Isabell och helbrodern är fux, på bilden såg ponnyn ut att vara Isabell. Det finns numera en bild på samma hingst på ägarens hemsida, bilden är nästan identisk med den som användes i reklamen, men föreställer den rätta hingsten. PÅ ryggen sitter samma test ryttare och hoppar ett likadant hinder. Att det blev en höna av en fjäder kan man tacka sina ovänner för och konkurrenter, kan man inte slå dom fair får man göra det unfair! Avelsföreningen hakade på och lekte polis! Mycket olyckligt eftersom broschyren var upptryckt i 25 exemplar och 10 hade deltas ut, de andra 15 finns hos hingstägaren.  För övrigt är alla hingstar godkända om dom är premierade eller? ## Comment 12 Author: ragnhild49 Jag har bara återgett ett fakta, dvs  att bilden lagts ut. Ordet optimistiskt lade jag själv dit. Det här  nämde jag mer som kuriosa. Rasen är inte welsh. Nog om det.  **man får mer betalt/intresse för en 35p. som kan något än en 40p. som bara gått i snöre... ** Jag vill avla 40 poängare som kan något. Varför skall det ena utesluta det andra!?  En snygg (tex. 38 - 40 poäng), kapabel ponny som är bra på att hoppa eller har gångarter för dressyr, vill jag "producera".  Har den dessutom en förälder, vars namn känns igen av ev spekulanter, kan vara avgörande för om man som säljare blir uppringd eller ej. ## Comment 13 Author: Lorita #12 jag tänker väldigt likt dig, utan exteriör och förutsättningarar bör man inte avla och det är lättare att få bra resultat av en häst med höga poäng. Utställning/premiering går ju ut på att bedöma hästen exteriör just på dens användbarhet. Alltså avel går ut på att skapa individer lämpade för att användas. Får man av någon anledning låga poäng kan man ju alltid visa om senare för att bevisa att hästen har det där lilla extra. Tyvärr upplever jag idag att dom med bra hästar håller igen sin avel lite just för att det är svårt att få igen delar av pengarna man satsar (allt är nog ingen så naiv så man tror man kan få igen) medan många med hästar med vissa "exteriöra avvikelser" bara tutar på och producerar nya föl. Det är så klart dyrare att åka långt, välja bättre hingstar, bygga upp ett bra sto materiel mm än att ta första bästa sto och närmast hingst. Så länge köparna inte förstår skillnaden kommer avel på kvalité att vara dyrt och ge ett stort minus konto. Jag ligger själv nu och funderar om jag har råd att betäcka mitt diplom sto i år eller om jag ska vänta ett tag till. Synd för hon har också visat sig vara extremt bra hopphäst och trevlig att rida men om man inte får sålt fölen för betäckningskostnaderna, så får man ta sig en funderare varje gång. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Det är tvärtom också, bara för att hästen är fin och får höga poäng betyder inte att den ger dom finaste avkommorna. Ett avelsto som bara går och skrotar hemma kan producera jättefina avkommor. ## Comment 15 Author: ragnhild49 #14# Jag förutsätter att ett avlesto är fin (bra exteriör), annars skulle hon vinte vara ett avlessto. Hon behöver nödvändigtvis inte vara visad på utställning eller premiering, som uppfödare bör man ha sådan koll, att man kan avgöra det själv. ## Comment 16 Author: [Borttaget] \# 14 o 15 Jag har ett sto som är visad ett par gånger på utställning och hon har bara erhållit silver. Jag stirrar inte blint på det, utan vet att hon inte är något BIS-ämne, men att hon däremot klart har något att tillföra avelsboxen, dels genom sin exteriör och dels härstamningsmässigt. Hon har fått 2 avkommor hos oss och dom är bägge snäppet bättre än henne själv (som tex har ett direkt dåligt kors) så henne fortsätter vi att avla på utan skrupler. Jag tror när det gäller att välja avelsdjur att det ärligt talat kan vara åt alla möjliga håll! ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 17 Author: Fourjoy det finns många avelsdjur som används som själva inte är något att hänga i julgranen men som lämnar desto bättre.... det gäller bara att våga prova och våga satsa lite !!!  ha lite "gut-feeling" och göra det man tror på ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 18 Author: Arhults Jag tycker att man kan ha ett avelssto som är ur en stark sto familj och som lämnar bra även om stoet är ganska "alldaglig" själv. Jag har ett sto som är otrolig, jag har fått två föl av henne med två olika hingstar och dom är fantastiska. Allt är bättre och temperamentet är super bra! Jag är totalt fixerad vid stofamiljer, mina hingstar kommer alla ur otroligt starka stofamiljer som i generationer förärvt sig över det orinära. Likaså stona! Sen är det bara att försöka matcha ihop så det kommer ut något bra.....